Inkorrektes Verhalten der Heike/Incorrect behaviour of Heike

[Viviane]

Hallo Jochen,

ich hatte meinen Spaß, danke.

Hallo Heike,

Du scheinst OT und IT zu verwechseln, denn OT kam zu dem Thema "Tavernengespräche" schon Monate nichts mehr und es wurde sich OT versöhnt, ja. Und auch IT nicht mehr angesprochen und ich muss auch gestehn, dass ich meine Viviane OT wegen Dir aufgegeben hab, da sie sich IT nicht mit Deiner Maidheike streiten konnte, da Heike dann immer OT wurde....

Und das Du in der Taverne einem jeden jungen und alten Lord und Lady diese alten Geschichten im HZ erzählen musst um meinen Char IT schlecht zu machen, sorry, dafür hab ICH kein Verständnis und dann beschwer Dich bitte, bitte nicht hier OT, dass die Geschichten angeblich von meiner Seite wieder aufgewärm wurden, denn das wurden sie OT NIEMALS mehr von mir und IT in der Taverne von Dir an andere Chars, was MICH sehr ärgerte.

Und bitte, bitte lass die Lords und Ladys nun IT nicht drunter leiden, dass ich es weiß, denn sie sind nun OT schon genug verwirrt von dem allen hier, das brauchen sie IT nicht auch noch.

Und glaube mir, so leid es mir tut, weiß ich von genügend Spielern, dass sie hier gern was zu sagen würden, wenn sie nicht vor IT Konsequenzen fürchten müssten, echt Schade.

So wünsche ich Euch allen noch einen mächtigen Spielspaß und allen Neuen sei gesagt, dass ToT ein wirklich tolles Spiel ist, lasst Euch keinen falschen Eindruck vermitteln. Meinungsverschiedenheiten gibt es überall.


Ich danke Martin für das geniale Rollenspiel, Schade, dass Du aufgeört hast, Du hast ToT zu was ganz Besonderm für mich gemacht,

alles Gute an alle,
Ela

[Maidheike]

Hallo Ela,

nur komisch, dass es sowas noch nie gegeben hat mit meinem Spiel und mit meiner Person hier , bevor du auftauchtest.
Und ich wollte es ja nicht sagen, warum ich das alles mache ist, dass ich es für ToT mache und ich im Team bin.
Ich wollte es nie publik machen, aber ich denke jetzt ist dieZeit gekommen , es mal zusagen.
Ich liebe ToT so sehr und ich glaube, dass jeder der mich kennt , dass auch weiss.
Selbst spare ich für die Treffen, obwohl ich nicht über viel Geld verfüge. Eben dass man sich mal kennenlernt und sieht mit wem an spielt.
Seine IT Feinde, mit denen man sich doch gut versteht und feiert, all das ist wichtg und schön.
Ich denke dir macht es eher zuschaffen, dass einige die deinem IT Spiel nicht nachgehen, nicht da sind oder sagen wir mal nicht mehr da sind. Da heisst es Geduld zuhaben.
ToT ist ein Strategiespiel, da brauch man Geduld.
Ich hab diese Geduld bewiesen einige Jahre lang.

Grüsse Heike

[Viviane]

Hallo Heike,

1, weiß ich, dass Du im Team bist
2. interessiert es nicht, wenn jemand fähig ist IT und OT zu trennen
3. habe ich diesen Thread nicht aufgemacht
4. hat das deshalb auch nichts mit Helger und Ronja zu tun
5. weißt Du ganz genau, wieso ich ToT verlasse, also brauchst Du hier nicht zu tun, als ob dies was damit
zu tun hätte, dass ich nicht in der Lage wär`, ohne den Char Helger zu spielen, welches
6. sehr bedauerlich ist, weil er perfekt IT und OT trennen konnte, wie Du wissen solltest und
7. wünsch ich Dir alles Gute, Du konntest es ja leider icht bei der PM belassen,
8. Tschüs!
9. Sollte die Spielleitung trotzdem mal an Toms Wunsch denken, denn Unrecht hat er
10. immer noch nicht! Auch wenn
11. Heike im Team ist und
12. dies dann von ihrem Spiel trennen sollte, dass scheinbar
13. nicht immer gelingt und
14. sorry, aber nun endlich
15. Tschö
16. wünsch ich Dir abschließend alles Gute und noch viel Spaß auf Tamar

[Maidheike]

Hallo Ela,

1. von wem ?
2. schade
3. ich auch nicht
4. wer sagt das?
5. nein du sagtest , du könntest doch nicht ohne Tot , was ich verstehen kann und ich und andere sagten dann noch , dass du nur ab und zu mal schaun könntest in dein Reich , ob alle Ok ist und dass es schade wäre, wenn du wegen Zeitmangels nicht mehr da sein würdest.
6. Da hab ich hier ja schon geschrieben, auch hab ich hab Martin (Helger ) schon oft gesagt , dass er It genial ist, ich denk er kann das auch bestätigen
7. Ich wünsch dir auch alles Liebe und noch heute , dass du da bleibst, wie die Tage da du wegen einem Bug angst hattest um dein Reich, hab ich mit dir gebangt, dass sein Reich da ist und alles in Ornung ist und ich hab dir auch mit Markus (Sedor) noch gesagt, wie du es am besten machst
8. ich wünsch dir auch alles Liebe und das du alles erreichst wa s du möchtest in deinem Leben
9. 10. 11. 12. und ich hoffe imme rnoch , dass du da bleibst
und vielleicht hast du ja mal Zeit zu einem ToT-Treffen zukommen, damit man sich näher kennenlernen kann Ela.
Ich glaube nämlich , dass wir uns gut versehen würden dann .
Man täuscht sich oft.
Und ich möchte dir sagen abschliessend, dass auch ich schon den Verlust eine It Partners hier gemacht habe, aber es geht weiter, Tot geht weiter!!!!!

Alles liebe Heike
Und ich mein das ehrlich

[Pergalb]

Hallo zusammen!

Wieder einmal ist einer jener Tage gekommen, an denen ich mich gemüßigt sehe, mich zu Wort zu melden. Mir sei an dieser Stelle der Hinweis gestattet, daß ich zwar als Teammitglied gelte, aber meine Ausführungen hier nur als Mensch/Spieler/Charakter/genervters Nervenbündel darlege.

Heike tut meiner Meinung nach gut daran, einige Spieler auf gewisse Regeln/Grundsätze hinzuweisen, die so doch bitteschön eingehalten werden sollten. Das Team ist intern gerade dabei, den Versuch zu starten, einige solcher Regeln in Worte zu fassen. Mir ist durchaus klar, das es immer wieder Spieler geben wird, die alles versuchen werden, die Grenzen solcher Regeln auszutesten oder auch zu überschreiten, weil sie meinen, da ein Schlupfloch entdeckt zu haben oder das jemand Anderes anders behandelt wird als sie selbst.

Dabei wäre es doch alles ach so viel einfacher, wenn nur ein jeder einmal sein Rollenspiel prüfen würde und wirklich nur ein paar wenige Regeln - na sagen wir Grundsätze, das hört sich nicht so hart an - beherzigen täte als da z.B. wären :

1. Führe ich ein Reich, mache ich es entsprechend kenntlich
2. Führe ich kein Reich, halte ich mich in der Taverne als auch im Forum mit IT Beiträgen komplett raus
3. Finde ich heraus, welch Spieler sich hinter einem Char verbirgt, so isset es schön für mich, aber halt auch nur für mich
4. Man prüfe immer wohl, was weiss mein Char, was kann er wissen, den dieses Wissen alleine zählt im Rollenspiel zumindest für die Taverne und auch fürs Forum - schön wärs, wenn es auch im kompletten Spiel so wäre-.
Es zählt nicht das Wissen, was man wohl als Spieler mit einem anderem Char einstmals erlangt hat, und ebenso wenig das Wissen was man als Spieler über einen Char herausgefunden hat, ohne das der eigene Char das Wissen hat erlangen können.

Was Jochen da so als Grundsätze zusammengeschrieben hat, ist wirklich ein guter Ansatz, auch, wenn man nun darüber streiten könnte, ob er sich denn selbst auch immer dran gehalten hat.
Zu dem vorliegenden Fall:
Es ist so, daß ein Charakter einem Reich zuzuordnen sein soll. Es ist auch so, daß Charaktere, die kein eigenes Reich unterhalten oder keinem Reich zuzuordnen sind, sich aus den Intime-Geschehnissen raushalten sollen. Da ja dann immer gerne der Charakter Kuno herbeigezerrt wird: Das ist so ein Fall, den man so und so sehen kann. Er liefert ein gutes Rollenspiel ab, auch wenn er derzeit keinem Reich direkt zuzuordnen ist. Natürlich könnt Ihr jetzt alle weiter drauf drängen, daß er sich aus allem raushalten soll, aber da bringe ich jetzt mal ein Gegenbeispiel. Warum verlangt keiner von Euch, daß *ich* mich aus allem raushalten soll? Ich als Charakter Pergalb führe kein Reich, ich gehöre zu keinem Reich und keinem Bündnis und ich mische mich auf meine Weise sehr wohl in das Intime-Geschehen auf Tamar ein, nämlich jedesmal, wenn ich einen Chronikeintrag schreibe. Ich habe es ja nun oft genug erlebt, daß sich Spieler/Charaktere auf die Füße getreten fühlen durch etwas, was ich geschrieben habe. Also Leute, wenn ihr schon gleiches Recht für alle fordert, dann fordert in Zukunft aber auch, daß ich aufhöre, Chronikeinträge zu schreiben!
Ich habe allmählich das Gefühl, daß es einige von Euch darauf anlegen, immer nur wieder Streit zu provozieren und jede Erbse zu zählen, die sie nur finden können.
Heike hat versucht, den Chat wieder etwas in niveauvollere und geordnetere Bahnen zu lenken und momentan steht sie da ziemlich allein da. Sie versucht es aber zumindest. Sicher ist Heike nicht ohne Fehl und Tadel, aber wer von Euch ist denn perfekt? Ja, sie macht sicher auch Fehler, aber da ist sie in bester Gesellschaft mit dem Rest der Menschheit. Eines solltet Ihr aber dabei nicht vergessen, Heike liegt sehr viel an dem Spiel, das wird in unseren internen Treffen immer sehr deutlich.
Wenn jemand nun ein Problem mit ihrem Verhalten hat, warum muß da sofort eine öffentliche Diskussion losgetreten werden? Steht es nicht deutlich genug in den Chatregeln, daß Ihr Euch bei Problemen an einen OP, an mich oder an Wolfen wenden sollt? Soweit ich weiß, ist im Vorfeld dieses öffentlichen Threads keine Beschwerde über Heike bei mir oder sonst jemandem aus dem Team eingegangen, oder irre ich da?
Da drängt sich nunmal leider der Verdacht auf, daß da jemand nicht mit Heike zurechtkommt und dieses auch gleich öffentlich austragen muß. Wenn Ihr Heike schon verwerft, sie würde sich zu wichtig machen oder ihre Befugnisse überschreiten, dann macht Euch nicht selber auch wichtig, indem ihr immer gleich Grundsatzdiskussionen aus solchen Sachen macht.
Niemand ist verpflichtet, "Tales of Tamar" zu spielen, jeder muß für sich selbst entscheiden, ob er damit fertig wird, wenn nicht alles so läuft, wie er das gerne hätte. Es sollte aber auch niemand immer nur die Schuld bei allen anderen, nur nicht bei sich selbst suchen, wenn er die Lust an diesem Spiel verliert oder, aus welchen Gründen auch immer, aufhört zu spielen.

Falk (aka Pergalb), der hier nur mal seine ganz persönliche Meinung geäußert hat

[Melax]

Vielleicht sollte ich auch einmal etwas dazu schreiben, nichtnur die altbekannten Streithähne und "Langzeitspieler" ... allerdings werde ich mich nicht zu dem angeprangerten Fall äußern, nicht weil ich IT Angst vor nachteilen habe, sondern weil es mir zu viel hickhack ist...

Vielleicht sehe ich ja ein paar Dinge anders, gerade weil ich NICHT bereits seit Jahren in den verschiedenen Seilschaften integriert bin...

In der tat scheint es bei vielen ein IT/OT Problem zu geben - das ist mir auch aufgefallen... Bei einigen weniger Schwer, bei anderen Schwerer - dieses ist manchmal ärgerlich, doch meistens verschmerzbar...

Was mich bei der Geschichte WIRKLICH stört, ist das hier ständig mit Zweierlei maß gemessen wird - und zwar von ALLEN Seiten...

Jeder kleine Verstoß oder vermeintliche Verstoß der IT-Gegenseite wird gnadenlos bis auf das letzte I-Tüpfelchen ÖFFENTLICH IT UND OT breitgetreten - während Verstöße der eigenen Seite oder von Leuten die man OT sympatisch findet, ignoriert, unterstützt oder maximal PRIVAT angesprochen werden...

Wenn man Charakter A meint einem anderen erklären zu müssen wie er zuzuprdnen ist, dann BItte auch Charakter B blosstellen, auch wenn er von der eigenen Fraktion ist...

Die Diskussion "wer darf in die taverne, wer hat ein Reich, wie heißt das Reich" ist mir im Übrigen VÖLLIG unverständlich - die einen reiten auf der Problematik ständig drauf herum, die anderen nutzen diese "Schwäche" jener gezielt aus, um diese Personen zu provozieren..
am (ironie an) liebsten (ironie aus) sind mir dann die, die den einen "Geist" anpöpeln weil er ja nur ein Geist ist und aus der taverne verscheuchen deswegen und den anderen "Geist" als guten Freund aus alten Tagen begrüßen und feiern...

Wolfen hat in dem Treat in dem es um "von Stetten" ging, sich eigentlich klar zur Fairness der Klarstellung der Charkterzugehörigkeit geäußert.. nur halten sich immer die selben Personen oder Peronenkreise nicht daran wie es scheint... und mir drängt sich der verdacht auf, das dies nur geschieht um bestimmte andere zu Provozieren - die sich aber auch nur allzugerne und ausufernd provozieren lassen...

Laßt die Geister ruhig in die Taverne solange sie sich gebührlich und Charaktertreu aufführen, für alles andere sind Ops da... fühlt Ihr Euch von einem reichslosen Charkater beleidigt, ignoriert Ihn.. etwas mehr gelassenheit.. auch im Mittelalter...

Auch schlimm ist, das sich fast alle Problematiken scheinbar auf diesen Punkt immer und immer wieder zuspitzen..
Dabei ist es garnicht der Vorgeschobene Grund "ich will wissen wen ich angreifen muß, wenn mich der und der Charakter beleidigt" sondern der Hintergrund ist scheinbar viel banaler...
und da sind wir wieder bei der Trennung von IT und OT..

es geht auch hier scheinbar immer entweder

a) darum die gegenseite öffentlich eines regelverstoßes zu überführen ODER

b)um die Frage "welcher Spieler steckt hinter welchem Nick" damit man dann - auch wenn es von ALLEN abgestritten wird - sein IT Spiel danach ausrichten kann...
Sicherlich darf sich niemand beschweren der seinen Charakter C genauso spielt wie seine verstorbenen Charaktere B und A zuvor, das auch die anderen sich dem anpassen...

Aber um dieses Argument zu entkräften, das hier immer gebracht wird - mal expilziet meine eigene "Vita":

Ständig war ich zu Beginn IT am kämpfen um "beweisen" zu müssen, das Melax und sein Reich Tessa wirklich "neutral" ist, mit anderen Worten ICH, OT, Alexander, wirklich NEU im Spiel bin und keiner Fraktion angehöre... Mußte begründen woher ich dies und jenes IT wußte oder vermutete, wobei jeder der sich etwas mühe gibt und etwas mitdenken kann, eine ganze menge aus dem Forum erfahren kann..
ok... wenn IT mißtrauen berechtigt ist aufgrund schlechter erfahrungen meinetwegen.. aber hier wird völlig übertrieben!
Und ich schließe hier alle Seiten expliziet ein!!!

Ich bin OT fast aus allen Wolken gefallen als man mir IT sagte:

"Wir haben Eure Neutralität in der tat testen lassen und haben sie bestätigt bekommen" (nicht wortwörtliches zitat) .. was OT schon vom zusammenhang her, nicht anders zu verstehen war, alsdas meine IP oder Kennung oder sonstwas von wem auch immer Kontrolliert wurde um sie mit der anderer Spieler zu vergleichen.. (was Später dann im grunde unter der hand durch jemanden anderen OT mit der begründung "nicht böse sein, es gibt halt so viele intrigen hier" entschuldigt wurde) ok.. schluckt man kurz, denkt sich seinen Teil OT..und IT weitergehts..

Nun mein eigentlicher Kommentar:

Akzeptiert BITTE einmal ALLE bestimmte Regeln - setzt Euch meinetwegen zusammen und überarbeitet sie, baut neue auf, setzt ein IT/OT gericht ein das sie überwacht.. macht was Ihr für nötig haltet..

aber die wichigste Regel sollte nun wirklich lauten sich gegenseitig zu respektieren, nicht ständig die OT Schwächen, Sympatien und Antipathien der anderen IT zu nutze zu machen oder vorzuführen...
Das ständige IT und OT herumgereite auf bestimmten Punkten, Gegebenheiten, Situationen und vermeintlichen Regelverstößen wie der Reichszugehörigkeit in der Taverne strengt nun wirklich an...
IT mag das noch angehen - aber wenn hier die motivaton dafür aus dem OT kommt ist es auchnicht akzeptabel...

Sicherlich gibt es zu jedem problemfall 2-3 gegenbeispiele in denen der oder die Spieler IT udn OT trennen können und weniger drastisch auf Aktionen reagieren..nur scheinbar bei bestimmten "Schlüsselreizspielern" dann wieder nichtmehr...

leider "spielen" wirklichnur eine handvoll Charaktere in taverne und Forum Ihre Rolle aus, was ich sehr schade finde, da ToT ein gutes Spiel ist und alleine um 1/Tag für 10-120minuten einen zug durchzuklicken ist es zu schade!
Es lebt gerade von der Interaktion im Rollenspiel.. bzw sollte es..

Nur... ganz ehrlich.. momentan würden neulinge eher abgeschreckt sich dem Rollenspiel anzuschließen als mitzumachen...

Und Neulinge scheinen bitter nötig zu sein.. denn scheinbar sind vorallem die Antipathien zwischen verschiedenen 3-4 Spielern so groß das sie das gesamte Spiel im Rollenspiel dominieren.. und DAS ist sehr schade.. hier könnten unvoreingenommene Neulinge die die alten Strukturen aufbrechen nur gutes bewirken...

in der hoffnung mich nun nicht OT und IT zwischen alle stühle gesetzt zu haben

Alexander

EDIT: Änderungen bei der Foramtierung von normalschrift auf fettschrift zur deutlicheren Veranschaulichung das ich ALLE seiten meine, keine Änderungen im der sache

[Viviane]

Tschau,
Ela

[macjones]

Hallo,

Also Alexander keine sorge di sitzt nicht zwischen den Stühlen

Ich hab vor einer Zeit mir auch schon mal gedanken gemacht zu ein paar Regeln hab sie aber wieder verworfen da ich der Meinug war es gibt in unserer OT- Welt genug Gesetze und Regeln so das wir in unserer kleinen IT- Welt keine weiteren benötigen.

Nun ich habe mich wohl geirrt.

Aber irren ist menschlich und vor allem Fehler sind menschlich. Auch ich habe schon Charaktere die in einem Reich entstanden genauso behandelt wie die vorher. Ja das ist nicht Korrekt. Aber naja wie gesagt Fehler sind menschlich.

Die meisten Fehler bzw Verfehlungen könnten mittels Privater Nachricht ausgeräumt werden es ist nicht immer notwendig diese öffentlich zu machen.

Aber nun zum eigentlichen Kern des Threads.

Wollt ihr wirklich ein hartes Regelwerk für die Taverne?? Überlegt es euch BEVOR ihr antwortet den die Folgen daraus könnten einige Nachteile bringen.

Also überlegt bitte in Ruhe ob die einfachen Empfehlungen, Grundsätze ausreichen genannt Nettiquette oder ob ihr ein Gesetzbuch wollt.

Bzgl. Nettiquette da gibts es einen Punkt das wenn man nicht in der Taverne ist man auch nicht da ist. Doof geschrieben daher näher Erläutert. Sachen wir ....|away oder der gleichen würden bei einem "Gesetzbuch" hart geregelt werden. Wollt ihr das?

Gruß
Carsten

[Taurik]

Mal eben ein Kommentar zu folgendem Abschnitt, bevor hier falsche Vorstellungen aufkommen:

Ich bin OT fast aus allen Wolken gefallen als man mir IT sagte:

"Wir haben Eure Neutralität in der tat testen lassen und haben sie bestätigt bekommen" (nicht wortwörtliches zitat) .. was OT schon vom zusammenhang her, nicht anders zu verstehen war, alsdas meine IP oder Kennung oder sonstwas von wem auch immer Kontrolliert wurde um sie mit der anderer Spieler zu vergleichen.. (was Später dann im grunde unter der hand durch jemanden anderen OT mit der begründung "nicht böse sein, es gibt halt so viele intrigen hier" entschuldigt wurde) ok.. schluckt man kurz, denkt sich seinen Teil OT..und IT weitergehts..

Im Forum werden IP-Adressen zwar gespeichert, um Mißbrauch zu verhindern, diese Daten sind jedoch nur 3 Leuten zugänglich und werden in keinem Fall an andere weitergegeben.

Was den Chat angeht, so läßt sich leider nicht verhindern, dass manche Leute sich die Hostnamen andere Chatter anschauen, um daraus ihre Schlüße zu ziehen. Das sowas nicht ins IT-Gespräch gehört (egal ob umschrieben oder nicht), muß ich hoffentlich niemandem erzählen. Und auch OT ist das ganz schlechter Stil.

Wer sicher gehen will, besorgt sich einen vhost (http://www.euirc.net/de/vhosts.php), dass macht das ganze schon mal deutlich schwieriger.

[macjones]

Jetzt weiß ich was ich vergaß

"Wir haben Eure Neutralität in der tat testen lassen und haben sie bestätigt bekommen" (nicht wortwörtliches zitat) .. was OT schon vom zusammenhang her, nicht anders zu verstehen war, alsdas meine IP oder Kennung oder sonstwas von wem auch immer Kontrolliert wurde um sie mit der anderer Spieler zu vergleichen.. (was Später dann im grunde unter der hand durch jemanden anderen OT mit der begründung "nicht böse sein, es gibt halt so viele intrigen hier" entschuldigt wurde) ok.. schluckt man kurz, denkt sich seinen Teil OT..und IT weitergehts..

bevor Charles oder/und Merlin noch "falscher" verstanden wird. Wir unterhalten uns auch in unserem eigenem Channel und dort auch IT und ja auch über andere Spieler dort hat MacJones und auch Maidheike von Lord Melax erzählt und wir haben unabhänig von ein ander unsere Erfahrungen zu diesem Lord kund getan (nur gutes war zu berichten ) DIES meinte der Char Merlin in dem Moment denn er fragte uns wer Melax ist ob wir ihn kennen... er wollte lediglich wissen ob wir diesen Lord näher kennen gelernt haben denn wie denk mal jeder weiß ist Merlin noch nicht lange wieder hier ergo kennt er neue spieler/ Lords nicht.
Damit er diese "wissenslücke" schnell schließen kann haben wir halt berichtet was die chars über den einen oder anderen wissen oder eben nicht wissen.

Ob nun ein Spieler mit der IP oder mit der IP kommen ist wurscht das wird nicht diskutiert. Sehr wohl wird diskutiert wenn verhaltensauffälligkeiten von einem Lord zu einem anderen passen. Denn das ist IT völlig korrekt.

Ich denk mal das reicht hier an dieser Stelle zu dieseem speziellen Fall...

gruß
carsten

[Melax]

Hallo Carsten,

sorry wollte mit dem Abschnitt auch keine lawine lostreten oder gar Vermutungen äußern, das mit der Forums-Ip unsinn getrieben wird.. sollte der Anschein erweckt worden sein, distanziere ich mich davon! und zwar ausdrücklich und vollständig..

Deine Erklärung zu der Passage klingt vernünftig und kann ich problemlos so akzeptieren..

ich gebe aber zu das in dem Moment es bei mir zumindest anders herüberkam.. habe mir nochmal die logs durchgelesen.. und damals war der Satz "wir haben euch schon prüfen lassen und die neutralität festgestellt" (diesmal wortwörtlich) von mir so verstanden worden, sicherlich war das Wort "Prüfen lassen" und der Gesprächszusammenhang hier der ausschlaggebende Faktor.. auch 2h später von als ich jemand anderen mit meinem IP-Verdacht ansprach wurde nicht wiedersprochen, nur um verständnis gebeten.. daher mein Irrtum..
gebe aber zu das mich deine Aussage zufriedenstellt...

ok.. dann streichen wir den Abschnitt, obwohl es vielleicht deutlich macht wie sehr neulinge Verunsichert werden durch das was geschieht.. denn normalerweise wäre ich nie auf die Idee gekommen das man mich OTmit anderee vergleichen könnte, wenn das Thema nicht akkut gewesen wäre zum damaligen Zeitpunkt

Mir ging es auchgarnicht um diesen Punkt, das war im Grunde nur ein Auszug wie Neulinge das ganze mitbekommen.. und da ist dieses Mißverständniss dann vielleicht wirklich ein gutes Beispiel..

Damit sich alle Beteiligten mal an die eigene Nase fassen und überlegen wie sie wieder mehr zu vernünftigem Spiel zurückfinden können

Grüße
Alexander

[macjones]

Alexander / Melax: kein problem passiert. war auch unglücklich ausgedrückt und klar man hätte wenigstens im HZ dir sagen können wies gemeint war bzw andere hätten es erklären können (ich eingenommen) aber was solls ist ja geklärt

gruß
carsten

[Darmok auf Tanagra]

Hallo,

ich melde mich nochmals zu Wort, um einiges deutlich zu machen und das "Problem", dass ich im
Chat von Beginn an erleben musste, aufzuzeigen.


@geno

Die Log-Datei ist -- so hoffe und glaube ich --vollständig.

@alle

Meine Erfahrungen sind, dass Heike, wenn sie OT in der Taverne schreibt, grunsätzlich vom Thema ablenkt,
um "Zuhörer" von den eigentlichen Aussagen abzulenken. Der Leser muss dadurch zwangsläufig glauben,
dass es um etwas "anderes", etwas "Vergangenes" geht und der Leser somit nicht nachvollziehen kann,
wogenau das Problem liegt. Dies dient alleine dem Schutze des Charakters der Maidheike, so dass diese
keine "Flecken" auf Ihre weißen Weste bekommt.

Das mit "Schorchgrinder" ist ein gutes Beispiel. Ich habe IT versucht, die OT-Regelzurechtweisung von
Heike, an Keno weiterzuleiten. Dies habe ich IT gemacht, weil ich es etwas hart finde, direkt zu behaupten:
"Hey, Du spielst Regelwidrig!". Meine IT-Aussage passte sehr gut in die Diskussion rein und konnte somit
fließend in das Rollenspiel einlaufen.

Dass ich den Namen Maidheike erwähnt habe, konnte Heike wiederum nur durch direkte OT-Aussagen im
öffentlichen Chat "zurechtbiegen" -- indem sie vom Thema abgelengt hat. Warum sie OT schrieb, dass
Kuno den Schorchgrinder kennt, blieb mir ansonsten in dem Moment ebenso schleierhaft, wie Geno.

In diesem Beispiel, kann man darüber streiten, ob es richtig war, dass ich Heikes OT-Zurechtweisung, IT
verpackt habe. Mann kann auch darüber Streiten, ob Heike dadurch das Recht hatte, öffentlich OT "zu
meckern". Ich habe jedoch häufiger erlebt, dass auf 100%ige IT-Gespräche, Heike OT antwortet (natürlch
auch als OT gekennzeichnet), wenn sie IT nicht mehr argumentieren kann und in Erklärungsnöte kommt.

Dies dient ausschließlich der Verwirrung und dem Schutz des Charakter Maidheike.

Genau damit habe ich, Tom, ein Problem. Die ständigen OT-Vorwürfe, obwohl man "nur" ein konsequentes
Rollenspiel versucht zu betreiben.

Ich möchte hier betonen, dass ich nichts gegen den Menschen Heike habe und Ihr auch keine böse
Absicht unterstelle.

Ich sage nur, dass sie mir gegenüber und auch anderen im Chat genauso auftritt. Die Trennung von IT und
OT fällt ihr hier sehr schwer. Beleidigungen, die an Maidheike greichtet sind, nimmt sie häufig als
OT-Beleidigungen wahr. Da kann man anschließend noch so beteuern, dass es nicht OT, sondern IT gemeint
war -- es nützt nix. Die Konsequenz ist, dass man aufhört, sich gegen die Maidheike zu stellen, weil man
sie OT nicht beleidigen will oder geht gar nicht mehr in die Taverne.

Das ist einfach nur doof und nimmt einem den Spaß.

Insbesondere weil ich den den Charakter "Maidheike" mag! Ich finde es toll, wie sie -- wenn IT -- ihre
Tugenhaftigkeit und Gütigkeit vertritt. Ich finde es toll, wie sie öffentlich IT Einfluß auf alle nimmt und ihre
IT Intrigen spinnt. Maidheike ist öffentlich zuckersüß und verdeckt das eigentlich gewollte gekonnt im
Hintergrund -- das finde ich klasse! Ich mochte es, IT mich mit einem so gekonnt IT-zweigesichtigen
Charakter zu messen! (-- meiner IT-Meinung nach. Dies könnte ich auch gerne IT belegen, warum ich
als Darmok Auf Tanagra diese IT-Meinung bekommen habe. Dathon Auf El-Adrel sah Maidheike -- während
seines Händlerdaseins -- im übrigen nur als Händler Konkurentin. Talesien hatte gar keine Problem mit
Maidheike, da er sie persönlich schlichtweg noch gar nicht kennen konnte).

Doch was nutzt all dies, wenn man diese IT-Meinung nicht vertreten darf? Was nutzt all dies, wenn man IT
mal die Oberhand gewinnt und dann durch OT-Vorwürfe wieder zurückgedrängt wird?


@Pergalb

Ich wusste, dass irgendwann der Vorwurf kommen würde, dass ich dieses Thema öffentlich gemacht habe.
Im Prinzip hast Du recht. Doch ist die Diskussion um Maidheike nicht die erste. Ich wollte einfach nicht,
dass diese im Sande ohne Ergebnisse verläuft.

Heike behauptet, dass Ela immer wieder "die" alten Geschichten aufwärmen würde -- obwohl dies doch
schon längst mit "friedlicher" IT und OT-Umarmung, zusammen mit der Spielleitung geklärt wurde -- fern
des öffentlichen Forums. Auch behauptet Heike immernoch, dass diese Geschichte alleine Elas Schuld
war.

Doch in Wahrheit erzählt Maidheike neuen Lords auf Tamar, wie Viviane durch die Taverne flog --
verschweigend, dass sie da selbst mitmachte. Auch das finde ich aber okay -- solange es IT ist!
Es ist dann eine IT-Geschichte, die man verwenden kann, um Ela's Charaktäre IT schlecht zu machen.
Doch es ist nicht okay, wenn Heike OT versucht Elas Viviane/Ronja diesbezüglich zum schweigen zu
bringen (Grund: weil es nicht zum tugendhaften Charakter der Maidheike passen würde).
Hier ist wiedereinmal das Zweierlei-Maß!
Doch in Wahrheit verdrängt Heike auch allzugerne, dass es nur Ela es zu verdanken war, dass Heike für Ihre
"Vergehen" in dieser Geschichte, keine "gelbe Karte" bekommen hat. All dies wurde in einem privaten Chat
mit der Spielleitung geklärt und mitprotokolliert.

Ebenso ist es echt deprimierend, wenn man einem Thread OT schreiben muss, dass man gar schon OT eine
schlechte Beziehung vorgeworfen bekam, weil man IT unterschiedlich spielen würde -- doch dass diese nun
hoffentlich alles Vergangenheit angehörte. Es ist echt deprimierend, wenn kurz danach von dieser Person,
die diesen Schlechte-Beziehungsvorwurf unterstellte, ein private Nachricht kommt, die besagt, wie schlimm
und unverständlich eine solche IT-/OT-Verwechslung ist. Seufz.

All dies hat mich veranlasst, mich im Forum öffentlich zu beschweren, damit eine Klärung endlich auch
mal Konsequenzen hat.

@Spielleitung

Ich versuche mich selbstverständlich gerne an alle Regeln und Vorschriften für die Taverne zu halten.
Ich habe auch nichts gegen eine Bestrafung gegen mich, wenn ich diese Regeln -- selbst wenn
unbewusst -- brechen sollte. Doch bitte ich darum, dass eine andere Person als Heike, diese
Regelverstöße ahndet. In meinen Augen kann sie Ihren IT-Charakter Maidheike nicht von ihrer OT-Arbeit
trennen. Die einzige Konsequenz, die ich für mich sehe, ist, dass ich in der Taverne Maidheike zukünftig
ignoriere, d.h. wirklich mit "/ignore Maidheike" ignoriere.

Es tut mir leid, dass ich soviel unschönes öffentlich gemacht habe. Ich sah jedoch nur noch die Möglichkeit
aufzuhören zu spielen, oder das Problem anzusprechen und um Klärung zu bitten. Da mir ToT sehr viel Spaß
macht, wollte ich mich nicht durch OT-Ärger von Tamar vertreiben lassen. Das mach ich dann schon lieber
IT selbst, indem ich versage und vernichtet werde

Sorry, auch für die vielen Rechtschreibefehler. Kosten mich diese Beiträge auch ohne Zweitlesen schon
genug Zeit und Nerven.

Grüße,

Tom.

[Maidheike]

Mein lieber Tom,

ich hoffe deine Anti-Heike-Kampagne hat nun sein Ende genommen, auch wenn du sie noch so schön verpackst.

Das mit "Schorchgrinder" ist ein gutes Beispiel. Ich habe IT versucht, die OT-Regelzurechtweisung von
Heike, an Keno weiterzuleiten. Dies habe ich IT gemacht, weil ich es etwas hart finde, direkt zu behaupten:
"Hey, Du spielst Regelwidrig!". Meine IT-Aussage passte sehr gut in die Diskussion rein und konnte somit
fließend in das Rollenspiel einlaufen.

Lieber Tom, ich die Maidheike hatte dich schon vor Tagen IT gefragt, zu welchem Reich Talesien gehört, auch eine Mitspielerin, die es wusste und mit der du sprachst, die es aber nicht sagen wollte, weil du es wohl noch nicht sagen wolltest.
Und dein Talesien meinte zu meiner Maid, dass es noch keiner wissen müsste, Tage später erst stand im Forum , dass er zum Reich Darmok gehört.
Dann denk ich , kannst du nicht andere Zurechtweisen wollen.

Ich habe jedoch häufiger erlebt, dass auf 100%ige IT-Gespräche, Heike OT antwortet (natürlch
auch als OT gekennzeichnet), wenn sie IT nicht mehr argumentieren kann und in Erklärungsnöte kommt.

Dies dient ausschließlich der Verwirrung und dem Schutz des Charakter Maidheike.

Danke für dein Kompliment, dass ich ja alle so verwirren kann mit meinem Charakter, aber wie kommst du nur darauf.
Das ist mir wirklich schleierhaft.

Genau damit habe ich, Tom, ein Problem. Die ständigen OT-Vorwürfe, obwohl man "nur" ein konsequentes
Rollenspiel versucht zu betreiben.

Es ist zwar nichts einzuwenden , wenn man seinen Charakter bei ToT ändert , wie du es jetzt zum 3 Mal schon gemacht hast .Du warst ja erst Darmok, dann Dathon Auf El-Adrel und jetzt Talesien, was hat das mit konsequenten Rollenspiel zutun, denk ich mir da.

Ich sage nur, dass sie mir gegenüber und auch anderen im Chat genauso auftritt. Die Trennung von IT und
OT fällt ihr hier sehr schwer. Beleidigungen, die an Maidheike greichtet sind, nimmt sie häufig als
OT-Beleidigungen wahr. Da kann man anschließend noch so beteuern, dass es nicht OT, sondern IT gemeint
war -- es nützt nix. Die Konsequenz ist, dass man aufhört, sich gegen die Maidheike zu stellen, weil man
sie OT nicht beleidigen will oder geht gar nicht mehr in die Taverne.

Na du musst es ja wissen Tom, ich kann sehr gut Ot und It trennen, ich denke da könnte Peter, Horst und auch Carsten was zusagen, aber müssen sie auch nicht, weil es zualbern ist.
Und warum einige nicht mehr in die Taverne kommen, ist genau aus dem Grund , den du hier veranstaltest.
Denkst du sowas gab es nicht schon früher, das man einen hier Ot angreift, wie du mich jetzt hier, weil man es IT vielleicht nicht schafft in der Taverne.
Und genau deswegen , was du hier veranstaltest , das schreckt Leute ab, schon dass du hier Dinge aus der Taverne veröffentlichst.
Mir wurde gerade sowas gesagt, als das mit Ela war, dass sie gerade wegen solchen Kampagnen nicht mehr in die Taverne kommen, was ich sehr schade finde.


I

nsbesondere weil ich den den Charakter "Maidheike" mag! Ich finde es toll, wie sie -- wenn IT -- ihre
Tugenhaftigkeit und Gütigkeit vertritt. Ich finde es toll, wie sie öffentlich IT Einfluß auf alle nimmt und ihre
IT Intrigen spinnt. Maidheike ist öffentlich zuckersüß und verdeckt das eigentlich gewollte gekonnt im
Hintergrund -- das finde ich klasse! Ich mochte es, IT mich mit einem so gekonnt IT-zweigesichtigen
Charakter zu messen! (-- meiner IT-Meinung nach. Dies könnte ich auch gerne IT belegen, warum ich
als Darmok Auf Tanagra diese IT-Meinung bekommen habe. Dathon Auf El-Adrel sah Maidheike -- während
seines Händlerdaseins -- im übrigen nur als Händler Konkurentin. Talesien hatte gar keine Problem mit
Maidheike, da er sie persönlich schlichtweg noch gar nicht kennen konnte).

Hallo Tom, wie willst du wissen, wie mein Charakter ist und ich finde es hier jetzt besonders unfair, dass du versuchst meinen Charakter Maidheike zuverfälschen und zwar OT.
It kannst du machen was du willst, aber gebe bitte keine Meinung über meinen IT -Charakter hier OT ab.
Weil gerade damit möchtest du wohl neuen Spielern sagen, die Maid ist gar nicht so , wie sie scheint.
Und das ist sowas von einem Eingriff OT ins IT -Spielgeschehen !!!!!!

Heike behauptet, dass Ela immer wieder "die" alten Geschichten aufwärmen würde -- obwohl dies doch
schon längst mit "friedlicher" IT und OT-Umarmung, zusammen mit der Spielleitung geklärt wurde -- fern
des öffentlichen Forums. Auch behauptet Heike immernoch, dass diese Geschichte alleine Elas Schuld
war.

Also ich hab diese Geschichte nie wieder aufgewärmt, weil auch das mir zu albern ist.
Und schau dir diesen Threet an , nicht ich hab die Geschichte wieder reingebracht sondern Ela selber :

Da gab`s mal die Lady Nostromo, ein wunderhübsches, elbengleiches Wesen, dass den Barbarenarthur geheiratet hat. Da haben wir Schriften der Lady Viviane gefunden, das kann man sich garnicht vorstellen!
Besagte Lady ist mit Lady Viviane und Lady Maidheike in der Taverne herumgeflogen , Mensch, dass muss ne Gaudi gewesen sein! Und gewürfelt haben die da, wer das nächste Kleidungssück ausziehen muss, die 3 genannten Ladies und der Messaggio, der da noch ein Barbar war und kein Lord. Der muss gaaaaaaaaaanz viele Socken angehabt haben, weil der scheinbar immer verloren hat.
Zu lesen hier:
http://tamar.4players.de/phpBB/viewtopic.php?t=9043

Doch in Wahrheit erzählt Maidheike neuen Lords auf Tamar, wie Viviane durch die Taverne flog --
verschweigend, dass sie da selbst mitmachte. Auch das finde ich aber okay -- solange es IT ist!

Das ich da mitmachte diesen RedBull damals zutrinken in der Taverne, war ein Fehler von mir, was ich auch zugegeben hatte damals , aber die Maid ist niemals durch die Taverne geflogen und ich glaube ich habe es einem OT erzählt, weil ich drauf angesprochen wurde( weil es eben auch von eure Seite (Tom und Ela sind ein Paar) hier im Forum öffentlich breitgetreten wurde, obwohl es mit Lipsius besprochen wurde und immer wieder neu angefangen wurde damit , aber nicht von meiner Seite, das scheinst du was zuverwechseln Tom.
Es ist gar nichts dran, dass ich es jedem neuen erzählen würde.

Es ist dann eine IT-Geschichte, die man verwenden kann, um Ela's Charaktäre IT schlecht zu machen.
Doch es ist nicht okay, wenn Heike OT versucht Elas Viviane/Ronja diesbezüglich zum schweigen zu
bringen (Grund: weil es nicht zum tugendhaften Charakter der Maidheike passen würde).

Da gibst du es ja selber zu, dass es wenn Ela die Geschichte selber gern erzählt, weil ja ich angeblich nicht will, das sie publik wird.

Doch in Wahrheit verdrängt Heike auch allzugerne, dass es nur Ela es zu verdanken war, dass Heike für Ihre
"Vergehen" in dieser Geschichte, keine "gelbe Karte" bekommen hat. All dies wurde in einem privaten Chat
mit der Spielleitung geklärt und mitprotokolliert.

So stimmt das nicht, es wurde nur so geklärt , weil ich eben Rücksicht genommen habe auf ToT, aber da siehst du hast da kein Hintergrundwissen.

Ebenso ist es echt deprimierend, wenn man einem Thread OT schreiben muss, dass man gar schon OT eine
schlechte Beziehung vorgeworfen bekam, weil man IT unterschiedlich spielen würde -- doch dass diese nun
hoffentlich alles Vergangenheit angehörte. Es ist echt deprimierend, wenn kurz danach von dieser Person,
die diesen Schlechte-Beziehungsvorwurf unterstellte, ein private Nachricht kommt, die besagt, wie schlimm
und unverständlich eine solche IT-/OT-Verwechslung ist. Seufz.

Lieber Tom, dann erklär mir doch mal, wann ich sowas geschrieben haben soll.
Ich habe mal von jemanden, den ich aber nicht nennen möchte, weil es eben dein Vorgehen hier nicht nachmachen möchte, dass ihr Krach hattet, aber diese Privaten Nachrichten kenn ich nicht.
Selbst ich habe Ela nochne PN geschrieben, als sie folgendes mal schrieb:
Alle weiteren OT-Nachrichten (auch jene, die mir OT sagen wollen, wie Sch.... sie es finden, dass Ronja jetzt mit Helger...), verbitte ich mir in Zukunft, OT-Gespräche führe ich nur noch mit einem kleinen und ausgewählten Personenkreis, und jene wissen, wer gemeint ist.
Nachzulesen hier: http://tamar.4players.de/phpBB/viewtopi ... c&start=15
Dass sie sowas der Spielleitung unbedingt melden möchte und Ela fand es auch ok.
Auch hatten wir uns länger Zeit wirklich schön OT im Querry unterhalten, was ich übrigens toll fand, aber immer irgenwie nur, wenn keiner der anderen , vom NB dawaren.

All dies hat mich veranlasst, mich im Forum öffentlich zu beschweren, damit eine Klärung endlich auch
mal Konsequenzen hat.

Na Tom, willst du mich nun so los werden, willst du die Spielleitung auffordern mich rauszuschmeissen?
Das hört sich ja fast so an.

Es tut mir leid, dass ich soviel unschönes öffentlich gemacht habe. Ich sah jedoch nur noch die Möglichkeit
aufzuhören zu spielen, oder das Problem anzusprechen und um Klärung zu bitten. Da mir ToT sehr viel Spaß
macht, wollte ich mich nicht durch OT-Ärger von Tamar vertreiben lassen. Das mach ich dann schon lieber
IT selbst, indem ich versage und vernichtet werde

Irgendwie , scheinst du ich hier zuwiedersprechen, gerade du versuchst doch hier Rufmord an meiner Person und an meinem Charakter (s.o.) zuleisten.
Aber mir wurde damals schon mal gesagt, wenn man auf Tamar fleissig ist und erfolgreich, was ich mir in den Jahren hart erarbeitet habe mit meinem Charakter, kommen die Neider.
Und wie ich sehe haben diese Spieler auch recht gehabt damit.

Für ToT muss man einfach Geduld haben und nicht gleich aufgeben Tom.

Warum kommt dies hier auch gerade jetzt alles, frag ich mich?
Weil IT auf die Anschläge deiner Charaktäre keiner eingeht oder warum ? Weil der Orden wieder proklamiert wurde ?
Na ja ich hoffe so ist es nicht, aber es ist sehr seltsam und schade, dass du es so versuchst meinen Charakter zudiffamieren.
Aber schlimmer finde ich , dass du versuchst meinen Ruf zuschädigen, also von Heike mir selber.
Gerade du , der gleich als er hier ankam, schon meckerte, wenn man nicht gleich alles nach deinen Wünschen ging.

Und noch was, wenn ich Ela ja nicht so leiden können würde und ja OT und IT immer angeblich verwechsle, frag ich mich warum ich ihr mit Sedor noch geholfen hatte ihr Spiel zuretten und davor Ela noch morgens vor der Arbeit eine Pn geschrieben hatte, wie sie es am besten machen könnte, um ihr Spiel zuretten, als ich ihren Hilferuf unter Fragen las.

Wenn ich ja angeblich IT und OT so verwechle hätte ich das doch ignorieren können...
Und ich habe noch so gebangt nachher in der Taverne mit Ela, dass ihr Reich wieder ok ist.
Das könnten einige bestätigen.
Und nun muss ich hier sowas erleben, echt schade.

Grüße Heike

[Joe]

Eigentlich wollte ich mich hierzu jeden weiteres Kommentars enthalten, aber nachdem diese Diskussion immer mehr persönlicher wird, dafür immer unsachlicherer :

@Tom : vieles, was Du als sachliche Kritik hervorgebracht hast kann ich unterschreiben, nicht alles, aber eine ganze Menge.

@Heike : insbesondere Tom seinen Vorwurf an Dich, dass Du OT und IT im Laufe der Zeit immer weniger zu trennen weist; anders kann ich auch so manchen Satz aus Deinem letzten Kommentar hier nicht deuten.

Nur mal als Beispiel :

Warum kommt dies hier auch gerade jetzt alles, frag ich mich?
Weil IT auf die Anschläge deiner Charaktäre keiner eingeht oder warum ? Weil der Orden wieder proklamiert wurde ?
Na ja ich hoffe so ist es nicht, aber es ist sehr seltsam und schade, dass du es so versuchst meinen Charakter zudiffamieren

Dieser Vorwurf ist nicht neu und wurde auch schon in anderen artverwanden Diskussionen herangezogen.


Insofern scheinst Du mir, liebe Heike, als Ansprechperson für Newbees, die diese in die Verhaltensweisen der Taverne einführen soll, als reichlich ungeeignet.


@all : Fehler machen wir alle. Nehem wir konstruktive Kritik, wenngleich nicht immer richtig formuliert, als diese aber durchaus erkennbar, doch ruhig einmal an. Ich musste mich auch gerade zu recht "belehren" lassen, dass mein IRC-Char Hildebrandt nicht für jeden auf den ersten Blick mit dem Reich der Nibelungen in Verbindung zu bringen ist.
Wenn wir unseren Umgang mit konstruktiver Kritik zu verlieren beginnen, nicht bereit sind uns dieser zu stellen und uns ob dieser Kritik zu prüfen, dann danke Zukunft.

Für das Wort zum Sonntag bin ich zwar ein paar Tage zu spät, aber ich denke es war verständlich. Zudem scheint es mir an der Zeit für ein Schlusswort seitens der Spielleitung, es sei den Ihr möchtet diese Diskussion hier als Lehrbeispiel für schlechte Streitkultur weiterführen.

In diesem Sinne

Jochen