Abmahnung Potters wegen Fehlerausnutzung

[Godefroy]

Hi Leute,

hiermit erteile ich Potter eine weitere Verwarnung, wegen erwießener absichtlicher
Fehlerausnutzung.
Potter benutzt einen veralteten Spiel-Client und nutzt einen steinalten, längst
behobenen Fehler aus, um seine Armeen schneller bewegen zu können als
alle anderen Spieler. Auch nachdem wir über dieses Thema gesprochen haben
und die Sachlage klar ist, hebt Potter weiter Armeen aus, welche extra so
präpariert sind, um den Bug auszunutzen.

Das Strafmaß für wissentliche Ausnutzungen eines bekannten Fehlers liegt bei
2 Verwarnungen. Da Potter bereits eine Verwarnung wegen Nichtfolgeleistens
einer Anweisung der Spielleitung auf seinem Konto hat, käme das der sofortigen
Löschung des Spiel-Accounts "Potter" gleich.

Ich erteile erstmal nur eine Verwarnung und gebe Potter eine allerletzte Chance.
Aktualisiere deinen Spiel-Client und löse alle Armeen auf, welche sich aufgrund
des Bugs zu schnell bewegen lassen.
Sollte das nicht bis zur Auswertung am Sonntag geschehen sein, wird das Reich
"Potter" gelöscht.

Gruß,
Christian aka. Godefroy
Forumsengel / Support

[Potter]

Wertes Engelsvolk,

habt ihr jetzt nach langer akribischer Suche endlich doch noch was gefunden?
Soll das heissen dass ich jetzt nur noch einteilige Armeen aufstellen darf?
Ich wäre dafür mal eine Liste mit diesen Unmengen an Bugs zu veröffentlichen
damit man auch sehen kann wann es sich um einen Fehler handelt und was auch wirklich
zum Spiel gehört. Am Ende denkt man frei nach der "findet es heraus" Methode etwas
nützliches entdeckt zu haben und wird schliesslich bestraft weil es sich ja dann
leider um einen Bug handelt.
Wolfen wollte mir nach einiger Korrespondenz nicht verraten was ich denn angeblich
falsch mache, er sagte lediglich ich hätte Vorteile im Kampf.
Schön das jetzt auf diese Art und Weise zu erfahren.

Ich habe jetzt die 0.53R10 wieder aufgespielt und es gab gleich Aufhänger beim
bewegen von Schiffen und verlassen des Programmes und ganze Schiffe verschwinden
auch wieder einfach so. Das kann ja heiter werden.
Ich bin auch gerne bereit euch jede Woche mein Map&Data zu senden.
Ist das jetzt in Ordnung so?


Gruß Peter

[Lipsius]

Hallo Peter,
der Fehler wurde mit der ToT Amiga V0.53 R2 gefixt, in dem Updatetext steht dazu:
- Beim Armeen verbinden mit gleichem Typ (Infantrie, Kavallerie, Artillerie) wurde u.U. nicht das richtige Image
gesetzt.

Der Fehler steht hier im Forum sogar noch genauer erklärt, was aber jetzt nicht sein muss, um nicht noch weitere Nachahmer und Trittbrettfahrer auf den Plan zu rufen.

Die neuste Version wurde von uns und von Testern noch einmal auf dem Pegasos geprüft und sie lief ohne größere Probleme, daher können wir deine Argumentation nicht mehr gelten lassen.

Gruß
Sven aka Lipsius
Tales of Tamar Supportteam

[Loewenherz]

Werthe Engel ,

im Rahmen der Gleichbehandlung (siehe Manbehind) und der auf Grund der
Ausnutzung eines Softwarefehlers, um einen strategischen Vorteil (auch PC-
Spielern gegenüber) zu erreichen , fordere ich die Spielleitung auf,

++++ gleiches Recht für alle !! +++++

die selben Maßstäbe wie bei Manbehind anzulegen.

d.h. in meinen Augen das Reich von Potter zu löschen und ihm zum
Neuanfang zu verurteilen.

Ich habe mich damals schon gewundert, woher auf einmal seine Einheiten
zur Annektierung her kamen. Jetzt kenne ich den Grund.

MfG

Reinhard

[Potter]

@Sven

Heute gab es direkt nach dem Spielzug einlesen wieder einen Aufhänger.
Morgen sind dann wahrscheinlich wieder Schiffe weg.
Und fallen die vielen strategischen NACHTEILE die ich mit der alten Version
hatte wie z.B. kein duellieren mit Kundschaftern und keine Armeegrössenanzeige
im Figurenmenü hierbei nicht ins Gewicht?


@Reinhard

Was hat das denn jetzt mit dir zu tun?
Ich wüsste nicht dass ich mit deinem Reich mal im Kriege stand.
Leichte Kavallerie kann sich im freien Terrain 5 Felder weit bewegen
und nicht mehr.

[Loewenherz]

Hallo Peter ,

1.) hat meine Äußerung hinsichtlich der Löschung Deines Accounts nichts zu tun mit
Deiner Spielfigur und deren Spielweise.

2.) sondern ganz alleine damit, das Du trotz besseren Wissens einen bekannten Bug
der Amiga-Version zu Deinem Vorteil genutzt hast und damit anderen zahlenden
Spielern geschadest hast.
Zu Deiner Info: ich zahle und spiele auf PC !

3.) Was schrieb Christian oben ?
Potter benutzt einen veralteten Spiel-Client und nutzt einen steinalten, längst
behobenen Fehler aus, um seine Armeen schneller bewegen zu können als
alle anderen Spieler .
Genau dieses hatte mich damals gewundert, als wir gleichzeitig Landesteile
annektierten und ich mich wunderte, wie schnell Deine Einheiten vor Ort waren.

Aber die Entscheidung liegt wie immer in den Händen der Spielleitung.


Gruß

Reinhard

[Merlin]

Auf die Entscheidung bin ich auch sehr gespannt...

Müßte auch mal uralte Versionen herausholen, damals konnte man noch so schöne Dinge tun... Auch wenn dann ein paar Funktionen nicht mehr funktionieren...

Aber lieber doch nicht, mein Spielerreich ist mir inzwischen zu kostbar, um es nur wegen der paar Vorteile aufs Spiel zu setzen...

Also spielen ich weiterhin ehrlich und hoffen die Entscheidungen der Spielleitung wird konsequent für alle durchgezogen, egal ob Busenfreund oder nicht.

Gruß

Charles

[Potter]

Hallo Reinhard,

1.) hat meine Äußerung hinsichtlich der Löschung Deines Accounts nichts zu tun mit
Deiner Spielfigur und deren Spielweise.

Könntest du diesen Satz für mich als Prolet nocheinmal in verständlicher Weise
ausdrücken? Ich sehe da immer wieder nur einen Widerspruch in sich selbst
Kann es ein dass du regelrecht danach "geiferst" dass mein Account gelöscht wird?
Für mich sieht das schon fast so aus da du überhaupt keine Ahnung hast worum es geht
aber trotzdem hier so hereinplatzt

2.) sondern ganz alleine damit, das Du trotz besseren Wissens einen bekannten Bug
der Amiga-Version zu Deinem Vorteil genutzt hast und damit anderen zahlenden
Spielern geschadest hast.
Zu Deiner Info: ich zahle und spiele auf PC !

Das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn überhaupt dann habe ich höchstens Lipsius ein
klein wenig damit geschadet. Sollte einem auch mal gesagt werden dass dies nicht zum
"komplexen" Kampfsystem dazu gehört.
Ich zahle ebenfalls seit drei Jahren und spiele den Amiga-Clienten.

3.) Was schrieb Christian oben ?
Potter benutzt einen veralteten Spiel-Client und nutzt einen steinalten, längst
behobenen Fehler aus, um seine Armeen schneller bewegen zu können als
alle anderen Spieler .
Genau dieses hatte mich damals gewundert, als wir gleichzeitig Landesteile
annektierten und ich mich wunderte, wie schnell Deine Einheiten vor Ort waren.

Und immer noch bleibt die Bewegungsrate bei höchstens 5 Feldern, also weiss ich nicht was du
von mir willst. Ich konnte meine Einheiten nie weiter bewegen!
Soweit ich das jetzt verstanden habe meint die werte Spielleitung damit dass in mehrteiligen
Armeeverbänden schwere Einheiten sozusagen "mitgezogen" wurden (Hallo Christian, das ist es
doch, oder?).

[Loewenherz]

Hallo Peter ,

"Könntest du diesen Satz für mich als Prolet nocheinmal in verständlicher Weise
ausdrücken? Ich sehe da immer wieder nur einen Widerspruch in sich selbst
Kann es ein dass du regelrecht danach "geiferst" dass mein Account gelöscht wird?
Für mich sieht das schon fast so aus da du überhaupt keine Ahnung hast worum es geht
aber trotzdem hier so hereinplatzt "

genau das habe ich mit meiner ersten Äußerung vollkommen ausschließen wollen.
War doch klar und deutlich formuliert.

Also solltest Du diese Unterstellungen unterlassen.

Oder Identifizierst Du Dich so sehr mit Deiner Spielfigur, daß Du mich hier
beleidigen willst ?

Da Christian in seiner ersten Äußerung nur schrieb, das durch das Ausnutzen
dieses Fehlers Du Deine Truppen schneller bewegen konntest (um welche Art
und Weise hatte er nicht geschrieben) habe ich davon ausgehen müssen, das
eben genau das so war .

Hier geht es nur darum, das Du mit Absicht einen Softwarefehler ausgenutzt hast

und damit Dir einen Vorteil verschafft hast.

Um nichts anderes.


Also versuche nicht, von dieser Tatsache abzulenken und Dich heraus zu reden.


Reinhard

[Godefroy]

Hallo Leute,

ich möchte hier nochmal erklärend ein paar Worte verlieren, weil in der Taverne
mehrfach die Vermutung geäußert wurde, dass Potter verwarnt wurde, weil er einen
veralteten Spiel-Client nutzte. Das ist nicht der Fall!

Wir als Spielleitung hätten es natürlich gern gesehen, wenn alle Spieler immer den
aktuellen Client benutzen würden. Damit wären alle auf dem gleichen Stand und keiner
hätte einen Vor- oder Nachteil gegenüber anderen. Die Verwendung eines alten Clients
steht bisher aber (noch) nicht unter Strafe.

Potter wurde verwarnt, weil er einen bekannten Fehler des alten Clients ausnutze.
Nämlich den, dass er schwere Kavallerie mit der Leichten "mitzog". Korrekt.
Wir haben an der Stelle Gnade vor Recht ergehen lassen. Eigentlich hätte der Account
Potter mit 3 Verwarnungen sein Konto voll und könnte gelöscht werden.
Da sich Peter aber nun einsichtig zeigt und seinen Client aktualisiert hat und damit
die vorher genutzten Vorteile wegfallen, kann er weiterspielen. Wenn der Spieler
über den Zeitraum von einem Jahr nicht mehr negativ auffällt, verfallen die Warnungen
wie Punkte in Flensburg.

Dann möchte ich noch etwas zu der Forderung nach gleichem Recht sagen.
Im Fall Manbehind sah die Sache etwas anders aus. Der Spieler zeigte sich wesentlich
uneinsichtiger und hatte (nach unserer internen Zählung) bereits fünf Verwarnungen auf
dem Konto. Auch hier hatten wir eine ganze Weile Gnade vor Recht ergehen lassen und das
Spiel erst gelöscht, als die ganze Sache einfach nicht mehr tragbar war.

Ich denke, es ist jedem klar, dass wir nicht alle kleinen Streitigkeiten und Probleme
in der Öffentlichkeit diskutieren können und wollen. Aber alle größeren Probleme und
für Spieler relevanten Entscheidungen werden hier veröffentlicht und dargelegt.
Damit wird allen Spielern die Möglichkeit gegeben, Entscheidungen der Spielleitung
nachzuvollziehen und mitzutragen. Aber auch die Möglichkeit zur Kritik gibt es.
Wir möchten, dass alle Spieler verstehen, warum welche Entscheidung getroffen wurde.

Falls es noch weitere Fragen zu dem Thema gibt, können die hier gestellt werden.
Gleich noch eine Anmerkung an Potter und Loewenherz:
Wir befinden uns hier in einer OutTime-Rubrik. Real Live!
Also bitte auf Formulierung achten und Beleidigungen und persönliche Angriffe
komplett vermeiden. Das ist nur InTime zulässig und erwünscht.

Gruß,
Christian aka. Godefroy
Forumsengel / Support

[ElenoraDannen]

Hay Zusammen,

Ich habe mich lange zusammengerissen bevor ich den Mund aufmache.

Aber das ist jetzt echt ne Frechheit. Um es gleich zu sagen ich habe nichts gegen Potter oder dem Spieler dahinter.

Aber mir Hackt es aus wenn ich sowas lese wie er hat jetzt drei verwahnung bekommen und sollte eigendlich diesbezüglich gelöscht werden. Aber nööö da wir mal wieder eine ausnahme gemacht.

Wenn ihr ständig eure Regel ändert wie soll man dann bitte Recht von Unrecht unterscheiden.
gein as ich diezbezülich ein gebranntes Kind bin, aber wenn ich das jetzt sehe griege ich einen Hals.
Mag sein das es alte Kammelen sind aber die Sache mit Lancelot damals ist dagegen harmlos gewesen und da wurde er mit Sturheit und Uneinsichtigkeit bestraft obwohl der Impuls von ihm aus kam, zu sagen was er gemacht hat um zu beweisen das es möglich ist und um den Schutz vor Pfusch zu erhöhen. Und nicht mal eine Entschuldig war drin.

Nein stattdessen wird mal wieder nachgibig gehandelt für eine Sache die einem ganz klar einen Vorteil verschafft hat. Was Lancelot damals ebend nicht gemacht hatte.

Und es muss mir keiner kommen wich wüsste nicht worum es geht, ich bin bestens auf den Laufenden.

Aber um nochmal zu sagen ich schätze Potters Rollenspieltalent, aber Regelverstöße sind Regelverstöße und sollten nicht mit persönlichen Gefühlen ausser Kraft gesetzt werden.

Es tut mir leid aber ich musste mir jetzt endlich Luft machen, hätte viel früher schon etwas gesagt nur haben Gespräche in der Taverne mich da etwas besänftigt.


Yvi

[Lipsius]

Hallo Yvi,
im Prinzip hast du ja Recht, doch gab es damals keine klaren Regeln und erst recht kein Verwarnsystem.
Mit dem Verwarnsystem hätte Lancelot höchstens auch nur ein paar Verwarnungen gegeben, jenachdem was da los gewesen ist.

Doch damals musste eine Bestrafung, aus Sicht der damaligen Situation, welche mir nicht 100% geläufig ist, her.
Ohne Verwarnsystem gab es da nur das Löschen des Accounts.

Gruß
Sven aka Lipsius

[Faustus1]

Hallöchen,

@ Reinhard
du äusserst dich zu einem Fehler den du gar nicht verstanden hast.
Nach meiner Meinung sollte man erst seinen Senf dazu tun,
wenn man weiß, worum es genau geht.
Um es dir noch mal klar zu machen Reinhard: Peter konnte
nicht weiter mit seinen Armeen gehen, wie jedr andere Spieler auch.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich diesen Fehler nicht kannte.
Auch wenn er hier im Forum an einer gewissen Stelle aushängt.
Dieses Spiel bietet in der Kriegsführung viele Varitation.
Wenn sich einer die Zeit nimmt und das " finde es selbst heraus Prinzip"
durchführt, kann man ihn nicht direkt verurteilen.
Es hört sich so für mich an, dass er einen Weg gefunden hat,
seine Armeen zu tarnen.
Täuschen und Tarnen sind im Kriege ganz normale Vorgänge.
Da mir diese Sache als Fehler nicht bekannt war und ich
hätte einen Weg gefunden meine Einheiten zu tarnen, könnte
ich nicht genau erkennen, ob es sich hier um einen Bug handelt.
Als Stratege könnte es sich hier um einer weiter Variante
in der Kriegsführung handeln.

Als Unwissender kann man in diesem Fall keinen klaren Bug erkennen.

Carsten

[Lipsius]

Als Unwissender kann man in diesem Fall keinen klaren Bug erkennen.

Hallo Carsten,
Peter wurde von uns vor ein paar Tagen darüber informiert, das er den Fehler mit den "getarnten" Armeen nutzt und er hat ihn daraufhin noch weiter genutzt.

Dadurch konnte er seine Kavallerieeinheiten viel schneller durch fremdes Land und durch Wälder bewegen.
Genau in diesen Situationen kamen diese "getarnten" Einheiten zum Einsatz und nicht generell aus Tarnungszwecken.

Die Ausnutzung des Fehlers als Nutzung für die "schnellere" Bewegung ist klar bewiesen.

Gruß
Sven aka Lipsius

[ElenoraDannen]

Lieber Sven,

Mag sein das es damals kein Verwansyteme gab, es war ja nicht so das wir Stunde für Stunde diskutiert haben über das Warum und das Wieso. Fakr war damals nur das nicht die Hilfeleistung zur Ausschließung von Cheatmöglichkeiten, die gleich nach Ausführung gemeldet wurde, als eine solche angesehn wurde sondern als ein Regelverstoß, und ohne wenn und aber zu einer Löschung führten. "Denn es wurde damals gesagt das Cheaten unmöglich sei" Das durch Sturheit und Uneinsichtigkeit die Diskusion völlig an der Sache vorbei ging.

Nur wenn ich das Jetzt sehe, was für ein Vorteil, es gibt ein "Verwahnsytem" ,an das man sich ja sowie so nicht halten brauch, da man ja trotz mehrfacher Regelverstöße weiter machen darf. Wahrlich ein Fotschritt.

Änder aber nicht an der Tatsache das es ungerecht ist. Sorry ich habe eine schwäche bei Ungerechtem Handeln. Da hackt es bei mir schonmal aus weil ich nicht sehen kann wo denn der Sinn in einem Sytem sein soll das scheinbar nicht Funktioniert. Und so wie das hier ausgedrückt wird muss man sich ja keine Sorgen machen wenn man schummelt.

Na besten Dank auch. Da fühlt man sich ja richtig sicher vor "Schummlern"