Tales of Tamar

damit mir nicht wieder jemand ankreiden kann, ich würde in- und outime
durcheinander bringen, schreibe ich meine sicht auf diese sache eben
hier rein.
tamar ist zu großen teilen ein rollenspiel, d.h. man schlüpft in die
rolle eines charakters und spielt diesen aus. dazu gehört für mich
aber auch, dass man bei diesem charakter bleibt und nicht je nach lust
und laune plötzlich einen anderen spielt. wenn der ursprüngliche
charakter langweilig wird, sollte man so konsequent sein ihn zu grabe
zu tragen und bei dem neuen zu bleiben. den neuen nur immer dann
rauszukramen wenn einem grad langweilig ist entspricht nicht meinen
vorstellungen von einem rollenspiel. der einwand mit dem schizophrenen
charakter stimmt so auch nicht. schizophren heisst, dass eine person
mehrere persönlichkeiten hat. lucksi spielt hier aber mehrere personen
und die eine kramt er nur hervor wenn er grad aus langeweile krieg
führen will. danach wird thargo mal wieder verbannt damit er wieder
der liebe gute lucksi sein kann. wolfen, glaubst du wirklich sowas
hebt den spielspaß? ich weiss ja, dass du keine möglichkeit ungenutzt
lässt um tamar zum krieg zu bringen, aber meiner meinung nach macht
ein kampf nur spaß wenn er offen und ehrlich geführt wird.

Da dieses Spiel keinen konkreten Regeln unterworfen ist, denke ich ist es jedem selbst überlassen wie er spielt. Es ist zwar für die Mitspieler, die eventuell neu dazu kommen, schwierig nachzuvollziehen welcher Charakter jetzt nun hinter einem Namen steckt, aber ich denke schon, dass dies durchaus legitim und jedem seine freie Entscheidung ist.

Außerdem denke ich, dass dies dem Spielspaß keinen Abbruch tut. Wenn so ein bißchen mehr Spannung in das Spiel kommt, ist dieses doch gar nicht schlecht? Wer will schon ein Spiel, was langweilig ist?

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Lady Morgana


<font size=-1>[ This Message was edited by: Morgana on 2003-03-07 13:42 ]</font>

Hallo ? Also diese Argumentationen kann ich überhaupt
nicht nachvollziehen und ehe ich diese Regeln zulasse
werde ich lieber kein Bit mehr an ToT programmieren
und mit dem ganzen aufhören!

ToT ist ein Rollenspiel und als dieses hat jeder das
Recht seine Rolle so auszuführen, wie er es möchte.
Er DARF gut, böse, langweilig, schizophren oder sonstwie
spielen. Demnächst kommen Du und andere noch mit Regeln wie:
'Krieg muß vorher angemeldet werden' oder 'ein großes
Reich darf niemals ein kleines angreifen und mich schon
garnicht'.

Dieses Spiel ist umso fesselnder umso mehr die Spieler
nach gutdünken handeln. Die Meinung, das eine Rolle niemals
geändert werden darf, ist langweilig, öde, farblos
und hat keine überprüfbaren Grenzen.

Ich sage Dir sogar auf den Kopf zu das u.a. Du momentan
derjenige bist der alles dafür tut anderen den Spielspaß zu
nehmen mit deinen ständigen Outtime-Kommentaren und
Regel-Hinterfragungen. Komisch dabei ist nur, das bei
Euch anscheinend immer dann die Sicherungen durchbrennen
wenn es brenzlig wird. So geschehen bei mir als Tiberius
Landon und jetzt bei Lucksi/Thargo. Bei Dolphin waren es hingegen
die komischen Kommentare wegen der Karten. Selbst wenn mein
Vorwurf in der Hinsicht nicht zutrifft ist es doch höchst
merkwürdig.

Ich denke z.Z. sogar darüber nach hier im Forum ein
spezielles Brett zu machen in dem Leute, die ständig
durch Outtime-Kommentare auffällig werden, an den Pranger
gestellt werden. Ab einer gewissen Anzahl von Verstößen wird
das Reich dann eben aufgelößt. Es kann nicht sein das
deine Gegner ständig durch unfaire Outtime-Kommentare von Dir
genötigt werden mit dem Spiel aufzuhören.

Und ja. Ich gehe noch einen Schritt weiter. Ich fordere jeden
Spieler dazu auf die Herausforderung in diesem Spiel zu suchen.
Sich nicht irgendwelchen gefestigten Verbindungen zu ergeben
sondern durch Intrigen zu versuchen an die Macht zu kommen.
Dieses Spiel ist ein Strategie-Wirtschafts & Rollenspiel.
Wenn nur die wirtschaftliche Seite des Spieles gespielt wird,
wird es langweilig. Und Langeweile ist der tod von ToT.
Und ich habe nicht sieben Jahre an diesem Spiel programmiert
nur um mir das Spiel von ein paar Spielern kaputt machen
zu lassen. Ihr sagt mir ja immer so gerne nach, da ich den Krieg
fördere und nichts anderes im Sinn habe. Kein Wunder, kann ich
da nur sagen. Was bringt ein Schachspiel in dem keiner versucht
dem Gegner seine Figuren zu entfernen ? Was bringt ein
'Mensch-ärger-dich-nicht' wenn keiner der Spieler versucht den
Gegner zu schlagen ? Ich fordere Krieg, weil Krieg der
Lebensnerv dieses Spieles ist. Nicht weil ich persönlich
Lust an Toten oder sonstigen perversen Dingen habe.

Damit wir es nochmal ganz klar festhalten: Wäre ich z.B. Dolphin
gewesen und wäre ich nicht die Spielleitung, dann hätte ich deine
Karten gekauft und wieder verkauft, ich hätte deine Städte in
Schutt und Asche gelegt, ich hätte gekämpft bis ich Dich vernichtet
hätte, egal wieviel Gezeter von der anderen Seite gekommen
wäre. Und warum das Ganze ? Weil es Spaß macht! Denn genau
dafür sind wir hier. Dieses Spiel soll Spaß machen und wie
jemand das erreicht, darf jeder für sich selbst neu definieren.
Jedoch darf man dabei nicht versuchen dem anderen Regeln
aufzuhalsen, wie Du es momentan ständig tust.

Ich kann im übrigen zumindestens sagen, daß meine Gegner oder
Partner, egal ob es Taurik, Alberich, Fox, Siegfried oder Heinrich,
Raymond oder Faramir & Sauron waren, schlaflose Nächte durch
dieses Spiel erlebt haben. Und jeder, der in diesem Spiel
einmal einen ordentlichen Krieg gespielt hat, wird das
nachvollziehen können. Es gibt nichts berauschenderes als
zu siegen bei ToT und nichts niderschmetternderes als zu verlieren.

Nimm endlich die Herausforderung an, Jinx, und höre auf
mit diesem Outtime-Gezeter. Wenn dein Charakter dabei stirbt,
dann fängste eben woanders neu an. Es ist halt nur ein Spiel.

Um es abzuschließen:
Lucksi/Thargo hat von mir die absolute Rückendeckung und ich
kann keinen Grund erkennen, warum er nicht sogar wöchentlich seinen
Charakter wechseln sollte. Sei Du lieber mal so flexibel und
stell Dich darauf ein.

Aus strategischer Hinsicht seit Ihr die Situation auch noch selber
Schuld. Hätte Ihr mal etwas unternommen als es noch ging, könnte
Lucksi/Thargo jetzt nicht machen was er will. Und so ist das
nunmal in einem Spiel. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Und jetzt genug von dem Quatsch.

Wolfen
Eternity

also... dass du mit landon aufgehört hattest fand ich sehr schade,
denn einerseits hat es mich viel geld gekostet truppen und schiffe
nach exevor zu schippern, andererseits hätte es mir ein paar neue
städte gebracht. hätte ich dich einfach aus dem spiel drängeln wollen
hätte ich mich ganz sicher nicht in solche unkosten gestürzt. warum
gleubst du eigentlich immernoch dass ich hier jedem mit absicht das
spiel versauern will?

was mich an lucksis charakterswitching stört ist nur, dass er dafür
den bösen alten thargo ausgraben muss. wenn er krieg will soll er ihn
führen, aber eigenhändig. es macht einfach keinen spaß gegen jemanden
zu kämpfen der nur existent ist um nen krieg zu "rechtfertigen". es
geht dir doch auch ums ambiente im spiel. wenn ich gegen lucksi
gewinne ist das eine ehre, wenn ich gegen lucksi verliere ist es keine
schande. aber thargo? "ja, der war mal kurz da und hat brightys
unerfahrenen thronerben zur schnecke gemacht" "und sonst" "keine
ahnung" - so macht das einfach keinen spaß. versuchs mal zu verstehen.
oder lass mir wenigsten meine eigne meinung.

Als das darf doch alles nicht wahr sein!
Leute das ist und bleibt ein Spiel!
Also was regt ihr euch auf!
Ich denke so wie Wolfen es konzepirt hat, gibt es genug Möglichkeiten diesem Lucksi/Thargo wem auch immer zu vernichten!
Bildet Bündnisse, unterwandert die anderen Bündnisse!
Das ist doch der Sinn des Spieles! Wenn Lucksi das so machen will, bitte sehr! Aber eines tages kann er seinreich nicht mehr halten, und hat e noch so vile Vasallen!
Warum werbt ihr sie nicht ab? Zahlt ihnen Gold, damit sie sich gegen ihn erheben!
Aber bitte spielt das Spiel weiter!
Hört diesmal nicht auf wenn Thargo wieder weg ist sondern bekämpft eben Lucksi dann weiter!
Es ist klar, daß man sein liebgewonnenes Reich dann vieleicht verliert und von vorne anfängt. Na und, es ist nur ein Spiel!
So musste jetzt auch mal was dazu sagen!

Wolfen: ich glaube, du solltest mal langsam anfangen, ein wenig überdas Nachzudenken, was du hier schreibst.
Wenn sich jemand über einen Spieler beschwert, der seiner Meinung nach schlecht, unfair oder auch einfach nur unmöglich spielt, dann finde ich es abartig, solche Leute dann "anzuprangern". Und wenn dann immer noch Kritik kommt, diese Person dann aus dem Spiel zu kicken.
Als ich dir vor ein paar Wochen vorgeschlagen habe, ein Forum einzurichten, in dem Leute "angeprangert" werden, die nachweislich gegen Spielregeln verstoßen haben, und dir somit die Ahndung solcher Verstöße zu vereinfachen, hast du das abgelehnt, weil sich dadurch "negative Aspekte für das Spiel" ergeben könnten.
Meine Meinung ist wie die von Jinx: Lucksi spielt scheisse. Er ist unfähig sich intime irgendwie auszudrücken. Ich habe ihn vor einer Woche aufgefordert, endlich mal zu erklären, was er überhaupt will. Er hat weder in- noch out-time klargemacht, auf was er überhaupt hinauswill. So langsam, sehr langsam, ziehen wir ihm den Fakt aus der Nase, daß es ihm als Lucksi zu langweilig ist, und er am liebsten in einem Krieg untergehen will.
Wenn ich jetzt mal outtime plaudern würde, was damals alles passiert ist, auch von Seiten der SL, würde ich wohl auf der Stelle gekickt werden. Lucksi hat ein Problem sich selbst zu beschäftigen auf Tamar. Und ich bin nicht gewillt, für ihn die Marionette zu spielen, die immer das macht, was er gerade will.
Wenn er Krieg will, dann soll er es endlich sagen. Ich habe keine Lust mehr auf dieses Rumgeeiere. Wenn er seinen Account Lucksi auflösen will, dann kann er den doch an seine Vasallen verteilen. Ich will keinen Krieg, ich habe andere Probleme. Aber ich sehe mich durch Lucksi und die kriegshetzende SL dazu genötigt. Und das macht mir keinen Spaß, anderen vielleicht auch nicht. Vor allem, da es sich hier noch nichtmal um einen intime begründeten und nachvollziehbaren Krieg handelt, sondern um reinen Zeitvertreib.
Die SL will, daß wir möglichst zerstörerisch und aggressiv spielen? Ich kann dazu nur eine Warnung ausprechen - auch gleichzeitig die letzte. Wenn es zum Krieg gegen Lucksi kommt, dann lehne ich jede Verantwortung für irgendwelche Handlungen ab. Ich sehe jetzt schon vor mir die dann rufenden Schreie "du kannst wiedermal in- und out-time nicht auseinanderhalten". Aber man sollte sich klarmachen, daß dieser Krieg total sein wird. Es wird keinen "Gewinner" geben. Alle Spieler werden in diesem Krieg verlieren.

FoX

Abend' zusammen,

ich habe mir den anderen Thread grade durchgelesen, und ich fand das Posting von Lucksi ganz witzig. Und ja, ehrlich war es auch noch. Die Art und Weise wie darauf reagiert wurde, hat mir dann aber nicht gefallen. Die Vorgeschichten kenne ich nicht, und es interessiert mich auch nicht, was ein Spieler hier und dort mal unter anderem Sternenhimmel gemacht hat.

Verzingethorix hat Recht. Wenn euch Lucksis Aktion nicht gefällt, dann macht ihn halt nieder. Aber fangt hier nicht an, mit persönlichen Schmutz um euch zu werfen.

Gegen die Vermischung von Intime und Outtime muss hart durchgegriffen werden! Früher, als ich sehr viele Postspiele gespielt habe, habe ich sehr schlechte Erfahrung damit gemacht. Was mache ich z.B. bei einem Schachspiel, wo mich der Gegenspieler persönlich beschimpft und bespuckt, weil ich einen gemeinen Zug gemacht habe. Ich werde wohl aufhören zu spielen und damit ist der Fall für mich erledigt. Bei Tamar ist das aber nicht so einfach, weil sich der Typ gleich
das nächste Opfer aussucht, das sich nicht an seine selbstgebastelten Spielregeln hält.
Deswegen muss gegen solches Verhalten hart durchgegriffen werden, weil es das Spiel für *alle* versauen kann.

Das es zu wenig Action auf Tamar gibt, das liegt schon daran, wie neue Spieler eingeführt werden. Ich habe es schon mal kritisiert neue Spieler neben fortgeschrittenen Reichen zu setzen. Es bleibt diesem Spieler ja gar nichts anderes übrig als sich seiner Umgebung zu unterwerfen. Und später dann eine 180 grad Wende zu machen, wie Lucksi, das bringt nicht jeder über's Herz.
Setzt ein dutzend neuer Spieler nebeneinander weiter weg von den Großen und dann gibt's auch Aktion! Aber nein jetzt kommen auch noch Spieler an, die allen ihre selbstgemachten Regeln aufzwängen wollen. Das darf nicht sein!


Gruß

Sven

Sag mal Fox...

Mir fehlen die Worte.

Ich bin fassungslos.

Warum schreibst Du solche Komentare?
Wenn Lucksi Scheiße spielt; bitte. Wenn jemand anders Scheiße spielt; auch gut. Dafür ist es ein Spiel.

Sowas kann man INTIME regeln.

Nein, falsch. Sowas MUSS man intime regeln. Weil es eben keine Regeln gibt kann auch keiner welche brechen. Und das ist gut so!

Nebenbei gesagt kann ich mir lebhaft vorstellen, dass Lucksi langweilig ist. Ich an seiner Stelle hätte längst ganz Tamar dem Erdboden gleich gemacht nur um zu sehen was passiert. Mann kann doch keinem Spieler eine Intime-Verantwortung aufbürden. "Du hast Macht. Du musst gerecht sein und die Kleinen beschützen. Du darfst nicht..." Also ehrlich! Von daher ist es auch per Definition unmöglich unfair zu spielen.

Und jetzt nochmal zu der Outtime-Sache. Ich finde es sehr schön wenn sich Spieler richtig hineinsteigern. Ich finde es geradezu herrlich wenn sich Charaktere Gefechte mit Worten oder Waffen liefern. Wenn die Spieler dahinter anfangen rumzuspinnen hört es bei mir auf. Und da kann ich Harald (Dolphin) nur auf die Schulter klopfen. So sehr wir als Charaktere auch verfeindet waren, so freundlich war der Kontakt hinter den Kulissen. Und daher weiß ich, dass es geht.

Man kann Intime und Outtime trennen.

Und wer es nicht kann sollte zu seinem eigenen Schutz und dem seiner Umwelt ausgeschlossen werden.

Also: Ich stimme Wolfen voll und ganz zu.

Ein Forum zum Anprangern halte ich aber dennoch für übertrieben.

Schönen Gruß,
Christian (outtime)

PS: Mal sehen ob ich jetzt schlafen kann. Das beginnt mich langsam aber sicher aufzuregen.

PPS: FoX, du brauchst outtime keine Verantwortung für den totalen Intime-Krieg abzulehnen. Da gibt es keine. *Kopfschüttel* Diese Sprüche...

<font size=-1>[ This Message was edited by: Godefroy on 2003-03-08 01:55 ]</font>

@Jinx&Co.

Ich fasse mal zusammen:

Aus Lucksi (1) wird Thargo
Thargo zettelt einen Krieg an.
Ihr tut nichts gegen Thargo.

Nachdem Thargo ein Riesenreich aufgebaut hat mutiert er
zu Lucksi2 und ihr lasst ihn einfach so gewähren ?

SELBER SCHULD !!!!

Was daran unfair sein soll ist mir schleierhaft.

Unfair ist es neue Spieler zu überrollen, oder das was
Saoron/Skar veranstaltet hat. Auch wäre es unfair wenn
Landon sein Wissen um andere Reiche ausgenutzt hätte.

Es ist nicht unfair einen grössenwahnsinnigen Vollspinner
zu spielen, Lügen über andere Lords (oder sich selber) zu
verbreiten und es wäre auch nicht unfair wenn ihr falsche
Karten verteilen würdet.

@ Baltasar
& Verzingethorix
& Ursus
& Godefroy

Habt Dank. Ihr sprecht mir aus der Seele.

@ Ursus

Das mit den neuen Spielern hätten wir gerne auch so gemacht.
Das Problem war einfach, daß sich zuwenig Spieler
angemeldet haben. Dieser Teil von Elerion war für ca.
300 Spieler ausgelegt. Als ich dann gesehen habe das es
nicht genug werden habe ich versucht ein paar betatester für
die PC-Version zu gewinnen um Lücken aufzufüllen.

Auch das hat leider nicht ganz so funktioniert.

Ihr könnt aber sicher sein, daß die schwarzen Bereiche
von Elerion erst aufgedeckt werden wenn sich dort neue
Spieler eingerichtet haben. In Zukunft werden wir es also
anders handhaben.

@ Fox

Die Reaktionen hier müssten Dir eigentlich aufzeigen, wie falsch
deine Einstellung ist. Das mit der Krieghetze möchte ich mir
verbitten. Ich habe niemals Informationen weitergegeben oder
falsches Spiel zum Nachteil eines Spielers getrieben.

Ich habe jedoch die Gründe für einen Krieg oben eindeutig
dargelegt. Wenn Du sie nicht verstehen willst, kann ich das
nur als persönliche Verbohrtheit empfinden.

Im übrigen galt dein Vorschlag zum 'an den Pranger stellen'
einer anderen Sache. Sie diente nämlich dazu, die Leute an
den Pranger zu stellen, die im Spiel etwas falsch gemacht haben.
Beispiele wie 'Land vom grünen Streifen annektiert' oder 'Stadt
auf grünen Steifen gebaut' oder 'Stadt in der Nähe von
Dunkelwald gebaut' fallen mir da ein._Diese_ Dinge wolltest Du
an den Pranger stellen, da Du diesen Spielern automatisch Absicht
unterstellt hast. Und genau der Ansicht kann ich mich nicht
anschließen.

Wenn aber nun jemand vorsätzlich ständig aus der Rolle fällt wie
Du und Jinx es hier momentan machen, dann steckt da für mich eben
auch viel mehr unfaires Spiel hinter. Mit Jinx habe ich ja nun
schon geredet und er macht zumindestens den Eindruck verstehen
zu wollen. Hoffentlich wirst Du auch mal etwas einsichtiger.

Und wenn Du den totalen Krieg willst oder androhst, dann mach es
eben. Mir wird er sicher Spaß machen. Ich kann nämlich anschließend
trotzdem noch ein Bier trinken mit meinem Gegner. Bei Dir bin
ich mir da nicht so sicher.


@Lucksi
Ich finde deine Rolle absolut stark. Weiter so. Egal
was Du machst. Ob Du nun Krieg oder Frieden willst. Es ist und
bleibt deine Entscheidung. Gehe einfach deinen Weg und laß
dir nichts vorschreiben. Wenn Du der Kaiser und übermächtig
wirst fangen wir eben einfach alle neu an. Basta.

Wolfen
Spielleitung

Dazu habe ich nur zwei Dinge zu sagen:

1. Ja, es ist Rollenspiel. Was Lucksi hier allerdings mit Thargo abzieht, ist in meinen Augen nur noch eine Farce, und völlig unglaubwürdig. Ich werde in-time damit leben müssen, gut finden muß ich es deswegen lange nicht.

2. Wolfen: Sag, was du willst, aber ich habe ein echtes Problem damit, das die SL mir und dem Rest des VSZE einen anderen Spielstil aufdrängen will (Streite das von mir aus ab, so kommt es jedenfalls auf dieser Seite herüber). Laßt es Dir und Lucksi gesagt sein, das ich mir von keinem von Euch meinen Spielcharakter verbiegen lassen werde, und wenn ihr schwarz bei dem Versuch werdet. Das ist nämlich auch eine Form von Rollenspiel. Aber bitte nicht wundern, wenn mich das out-time frustriert. Ich bin nämlich auch nur ein Mensch, wißt ihr?

Achja, und 3. Ja, Out-Time Kommentare zu In-Time Sachen sind Mist, weil sie das Spiel stören, keine Diskussion von mir. Aber ich kann mich nicht dazu bringen, das zu verurteilen, weil ich genau weiß, wie es den Leute geht, und das ich mir selber schon manches mal hart auf die Zunge beißen mußte.

So, das mußte jetzt mal gesagt werden. Ansonsten wird das mein einziger Beitrag zu dem Thema bleiben.

Lieber Jens,

ich kann absolut nicht nachvollziehen, wieso ich Euch
angeblich eine andere Spielweise aufdrängen will.

Ich habe immer gesagt Ihr könnt spielen wie Ihr wollt.
Das Recht spreche ich Lucksi zu und das Recht spreche
ich auch der VSZE zu. Wenn Ihr nicht kämpfen wollt,
dann laßt es eben.

Im Grunde ist es aber sogar anders herum. Ihr wollt nämlich
anderen Spielern Eure Regeln aufbinden. Und das ist eben
nicht okay! Diesen Thread hier veranstaltet Ihr IMHO eben
nur weil Ihr den Krieg gegen Lucksi/Thargo verlieren könntet.

Ich kann gar nicht oft genug darauf hinweisen, daß Ihr
(Fox & Taurik) bei Dolphin nicht so einen Outtime-Mist
veranstaltet habt. Und beim ersten Charakterswitch von
Lucksi, als Ihr kein Gegner wart, habt Ihr auch nichts gesagt.
Ihr habt noch nichtmal bei Brightblade gemotzt, als
aus Brightblade I eine II wurde und sogar die Person
dahinter gewechselt wurde. Schon mehr als eigenartig.

Und nun bin es auf einmal wieder ich, der Euch irgendwas
aufzwingen will.

Wolfen

<font size=-1>[ This Message was edited by: Wolfen on 2003-03-08 12:51 ]</font>

ich denke es ist alles gesagt worden was zu sagen ist. denke bitte
_jeder_ nochmal über die argumente der gegenseite nach. ich habs getan
und bin zu dem selben schluss gekommen wie taurik: es frustriert mich
wie lucksi spielt, es macht mir absolut keinen spaß, aber ich werde
intime damit leben müssen.
am besten wird der thread geschlossen bevors noch mehr böses blut
gibt.

Der Meinung bin ich auch... Es sollte hier jetzt alles gesagt sein...

Aus diesem Grunde werde ich den Thread jetzt schließen und möchte alle noch einmal eindringlich darum bitten In- und Outtime nicht zu vermischen. Dies ist ein Spiel und hier haben Outtime Dinge nichts verloren...

_________________
Lady Morgana

<font size=-1>[ This Message was edited by: Morgana on 2003-03-08 13:14 ]</font>