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Ernte

Verfasst: Mo Aug 04, 2008 6:46 pm
von Messaggio
Hallo Spielleitung,

nach dem letzten Update wurde erklärt, dass die Ernte gleitend von 600 bis 1000 abfällt.
Ich mache nun aber die Erfahrung, dass bei 60 Morgen weniger Land, die Ernte um ca. 2 Mio Korn gesunken ist. Bewirtschaftet sind alle Felder. Ist dass so gewollt?

Gruß
Alessandro

Verfasst: Mo Aug 11, 2008 2:45 pm
von Messaggio
Hallo,

ist meine Anfrage ein Problem oder interessiert sich die Spielleitung nicht für die zahlenden Spieler?

Gruß
Alessandro

Verfasst: Mo Aug 11, 2008 9:41 pm
von macjones
Hi,

erstmal sorry die Anfrage habe ich leider Übersehen.

So nun zum eigentlichen Thema. Nicht die Ernte an sich sinkt sondern die Effektivität der möglichen Ernte wird sinken. Das bedeutet wenn du von 660 zu 600 Morgen 60 Morgen z.B. Weideland verliehrst welches du zu 100% bewirtschaftet hast dann sink obwohl die Ernte effektiver wird die Ernte welche du erwirtschaften kannst.

Das bedeutet es kommt auf mehrere Faktoren an zum einen wie gut nutzt du deinen Boden und zum anderen was hast du für Morgen. Wenn du viel Weideland besitzt dann wird mit jedem Weidemorgen deine Ernte steigen. Wo genau soll heißen bei welchem Morgen genau das ganze kippt kann man nicht so einfach sagen das müsste man ausrechnen was aber nicht einfach ist. Daher bleibt hier nur die Goldene Regel "Try an Error" Du musst für dich und für dein Reich austesten bei wieviel Morgen Land du die beste Ernte erwirtschaften kannst.

Ich hoffe ich konnte dir das ganze vernünftig erklären :) Wenn ein anderer was zu verbessern hat nur zu :)

Gruß
Carsten

Verfasst: Mo Aug 11, 2008 10:44 pm
von Thoralf
Hallo,

also bei mir hat sich die Ernte bei der Reduzierung (bei ständig max. Arbeitern) von 900 auf 800 Morgen um einige Millionen verbessert,
falls das hilft. :)

Liebe Grüße,
Ela

Verfasst: Do Aug 14, 2008 5:42 pm
von Messaggio
Du musst für dich und für dein Reich austesten bei wieviel Morgen Land du die beste Ernte erwirtschaften kannst.
Ich bin kein Tester!

Ich möchte eine verlässliche Aussage der Spielleitung. Entweder die Ernte fällt zwischen 600 und 1000 Morgen progressiv ab oder nicht. Da war der ehemalige sogenannte "Bug" ja besser als das Chaos zurzeit.

Gruß
Alessandro

Verfasst: Do Aug 14, 2008 6:40 pm
von macjones
Hi,

du hast das falsch verstanden...

es stand nirgens dasn die Ernte abfällt sondern die Produktivität für jeden Morgen fällt ab 600 Morgen. Das bedeutet mit 600 Morgen hast du eine Effektivität von 100% hast du nur einen Morgen mehr sinkt die Effektivität. Nun ist es aber so das du mit den Morgen die du gewonnen hast ja auch eine größere Theoretische Ernte einfahren kannst. So wird die Mherernte durch den Effektivitätsverlust nicht aufgehoben. Zumindest nicht wenn du Weidemorgen bekommst und diese bewirtschaftest. Bekommst du aber Morgen dazu die du nicht bewirtschaften kannst oder willst dann wird der Effektivitätsverlust logischerweise deine Ernte absenken.
Ich würde dir das gerne mit Zahlen verdeutlichen aber ich habe das wäre sehr aufwendig da ich dazu alles erstmal ausrechnen müsste...

Daher mein Hinweis du musst Testen was für dein Reich am besten ist. Dazu musst du kein Tester sein. Ich kann dir nicht sagen wieviel Morgen du nur haben solltest denn wie vorher gesagt kommt es darauf an was du an Morgen hast und wie du diese Bewirtschaftest. Ja das Erntesystem ist deutlich komplexer geworden. Das ist ja das interessante oder etwa nicht? Wir haben nun Spieler die mehr als 1000 Morgen haben und bequem damit leben können. Warum sie das können? Nun sie werden ihre Erfahrungen vielleicht Teilen mit denen die danach Fragen. Nur funktioniert die Lösung die Baltar hat nicht zwingend bei jedem anderen Reich. Hast du mehr Gebirge als Baltar dann sieht das ganze bereits ganz anders aus... also nochmal Teste wie es bei dir am besten passt.

Gruß
Carsten

Verfasst: Do Aug 14, 2008 8:31 pm
von Messaggio
Hi Carsten,

ich hatte bei knapp unter 1000 Morgen immer eine Ernte von 54 Mio Korn.
Nun habe ich nur noch ca. 930 Morgen und meine Ernte ist nun bei mittlerweile 49 Mio angekommen. Die Effektivität der Ernte müsste also ziemlich gestiegen sein. Ich bin immer davon ausgegangen, dass man bei einem voll bewirtschafteten Weidemorgen, die 100000 Maß erntet. Wenn also zwischen 600 und 1000 dieser Ertrag progressiv absinkt, dann müsste bei 65 Morgen, die ich nun weniger habe, der Malus wesentlich geringer sein als bei 995 Morgen. Wer garantiert mir denn, dass ich wenn ich nur noch 850 Morgen hätte, nicht einen Ernteertrag von nur noch 40 Mio habe? Ich kann jetzt schon nicht mehr meine laufenden Kosten decken. Was haben denn die Tester hier für Erfahrungen gemacht? Ich werde bestimmt nicht noch mehr rumexperimentieren.

Gruß Alessandro

Verfasst: Do Aug 14, 2008 10:30 pm
von macjones
Hi,

wie schon gesagt es kommt darauf an was du für Morgen verliehrst. Gibst du Weidemorgen ab dann passiert genau das was du bemerkst denn dein Gewinn an Produktivität mach den Verlust der Weidemorgen nicht weg. Gibst du hingegen unbewirtschaftetes Land ab dann Gewinnst du an Korn da deine Produktivität steigt.

Ich bin ja auch Tester und meine Erfahrungen sind so das ich in meinem Kernland alle Felder voll bewirtschafte und entsprechend über 50 Mio Korn habe. Wenn ich Land verliehre dann meist nur in Randgebieten da fällt das dann Leicht Positiv auf aber Verliehre ich Land im Kerngebiet sprich bewirtschaftete Morgen dann Fällt mein Kornertrag da die Bewirtschafteten Felder mehr einbringen als das sie an Produktivität absenken.

Gruß
Carsten

Verfasst: Do Aug 14, 2008 10:45 pm
von baltar
Hallo Alessandro

Die Sache ist nicht ganz einfach. Je nachdem welche Morgen du annektierst,
kommen andere Ergebnisse raus.

Würdest du nur Weidemorgen annektieren und nur Weidemorgen haben, hättest
du eine gute Ernte. Nun weiß ich aber nicht wie dein Land zusammen gesetzt ist.

Also kann die Spielleitung auch nicht einen Pfad für jeden Spieler raus geben.

Auch ich bin kein Tester aber ich habe mal versucht raus zu finden wie
das funktioniert.

Ich war unter 1000 Morgen ca.995 Ernteertrag ca.53 Millionen nach überschreiten
der 1000 Morgengrenze konnte ich noch 47 Millionen ernten
(als du die 1000 Morgengrenze überschritten hast), hattest du 23,5 Millionen Ernte.

Nach meinen Überlegungen könnte es sein, das du ungefähr die gleiche Ernte
hattest nur entweder die Dürre übersehen hast oder die Dürre dir nicht angezeigt
wurde.

Von diesen 47 Millionen über 1000 habe ich mich wieder hoch gearbeitet auf
51 Millionen und das mit mehr als 1200 Morgen Land.

Ich konnte feststellen, das sobald ich See-, Wüste-oder Gebirgemorgen eroberte
mein Ernteertrag zurück ging.

Sobald ich aber saftige Weidemorgen annektierte und Bewirtschaftete stieg mein
Ertrag wieder aber nicht in dem Maße wie es eigentlich hätte sein müßen
(10 Weidemorgen = 1 Million mehr Ernte).

Die größten Probleme aber die entstehen wenn man über 1000 Morgen geht, sind
die NSC die werden heftig.

Ich denke mal was Carsten meint ist, das jeder Spieler für seine momentane
Konstelation selbst heraus finden muß welche Ländereien er behält und welche
er abgibt.

Nehmen wir mal an es ist so gemeint, das man bei 600 Morgen 100% Ernte hat
und gehen davon aus es wären alles Weidemorgen was natürlich nicht sein
kann, so käme man auf 60 Millionen Ernte hätte man 800 Weidemorgen könnte
man theoretisch auf 80 Millionen Ertrag kommen aber dann würde diese Formel
greifen und man würde vielleicht nur noch 70 Millionen ernten.

Irgendwann geht es auf jedenfall weiter in die Knie nur wie und wann und wo
entscheidet jeder Spieler selbst in dem er sich die Sahnestücke raus sucht.

Ich weiß von 600 Morgenreichen die auch um die 40 Millionen locker ernten und
das mit Mischgelände.

Kurz um, jeder muß sehen welche Ländereien er annektiert und bewirtschaftet
um rasu zu finden welche Ernte er raus schlagen kann.


Gruß Klaus

Verfasst: Fr Aug 15, 2008 7:36 am
von Talesien
Hm. Sollte es nicht egal sein, welche Morgen man verliert?

Nehmen wir mal an, bei 1000 Morgen hätte man nur noch 50% Effektivität bei der
Ernte. Bewirtschaftet man Weidemorge, so erhält man statt 100.000 nur noch
50.000 Korn pro Weidemorgen. Bewirtschaftet man Hügel, so erhält man statt
80.000 nur noch 40.000 Korn.

kurz: der relative Ertrag ist stets 50% weniger. Meiner Meinung nach ist es also
so, dass man eigentlich nie weniger Korn haben sollte mit mehr Morgen an Land,
solange diese alle Bewirtschaftet werden (d.h. das kommt natürlich auf die
Effektivitätsrate an. Würde die Effektivität linear abnehmen von 100% bei 500
Morgen auf 50% bei 1000 Morgen, bliebe die Ernte konstant. Wie es genau
ausschaut, weiss ich aber leider nicht).

Verliert man einen bewirtschafteten Morgen (egal welchen), tut das dann
natürlich weh, denn die Ernte sinkt. Allerdings sollte die Ernte deutlich
weniger sinken als z.B. wenn man einen bewirtschafteten Morgen in einem
600-Morgen-Reich verliert! Denn mit verlorenem Morgen steigt die Effektivität
der Bewirtschaftung wieder und der Ertragsverlust ist sowieso niedriger, weil
man statt 100.000 Korn nur 50.000 Korn (bei 1000 Morgen mit angenommener 50%
Ernteeffektivität) verlieren würde.

kurz:unbewirtschaftete Morgen in einem 1000er Reich zu verlieren, sollte wenig
wehtun. Aber auch bewirtschaftete Morgen in einem 1000er Reich zu verlieren,
sollte weniger wehtun als in einem 600er Reich.

Massgeblich für den "Schmerzwert" ist wohl die Bevölkerung. In einem 600er Reich
ist es möglich die Bevölkerung so zu steigern, dass alle Morgen bewirtschaftet
werden können und ein überschuß an Korn erwirtschaftet werden kann. Darum ist
ein Verlust von Morgen weniger schlimm. In einem 1000er Reich sollte das schon
schwieriger, wenn nicht unmöglich sein? Ich weiss es allerdings nicht, da ich
weder ein 600er, noch ein 1000er Reich habe :-)

Gruß, Tom

Verfasst: Fr Aug 15, 2008 8:39 am
von Messaggio
Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Tipps und Einschätzungen. Ich denke, dass mir das eine gute Entscheidungshilfe in meiner weiteren Vorgehensweise ist.

Ich werde jetzt erstmal versuchen, durch Aufstockung von Weidemorgen, die Ernte wieder auf ein höheres Niveau zu bringen. Nur ist dies nicht ganz einfach, da Vasallen ja auch lieber Weidemorgen übernehmen, als die störenden Hügel und Büsche.

Gruß
Alessandro

Verfasst: Mi Sep 17, 2008 2:19 pm
von Thoralf
Ja, guten Tag,

in meinem Client wurden mir gestern bei 1008 Morgen eine mögliche Ernte von 52 Mio. angezeigt,
heute, bei 1005 Morgen nur noch 28 Mio :roll:

Öhem, ich hoffe, das is nur ein Verschreiberling wegen der alten 1000 Morgen Grenze,
sonst kann ich gleich Tschüs sagen,

Ela

Verfasst: Do Sep 18, 2008 4:40 pm
von Thoralf
Hey,

*wow* heute sind`s noch 26 Mio!!!
Vielleicht mag sich ja einer der Herren mal zu äußern,
wieso ich eine Kornreduktion habe, die es
angeblich nicht mehr geben soll
und wieso es die in anderen Reichen nicht gibt. :-?

Falls jemand das Reich Thoralf zum Spielen oder Testen haben will,
es ist zu haben.

Tschau

Verfasst: Do Sep 18, 2008 5:59 pm
von Messaggio
Hallo Ela,

ich hatte das Problem ja auch schon einmal. Die angezeigte Ernte ist leider Realität und es ist Hungern angesagt.

Gruß
Alessandro

Verfasst: Do Sep 18, 2008 6:21 pm
von Thoralf
Hi Alessandro,

das mag ja wirklich sein, dass es Realität ist, aber eine, die ich nicht einsehe. :)
Es kann nicht sein, dass man uns sagt, die 1000-Morgen Grenze gebe es nicht mehr
und nun gibt es sie doch noch, zuzüglich zu den Verlusten an Korn über 600 Morgen!

Es kann nicht sein, dass ich dafür mein komplettes Client-Spiel und Rollenspiel geändert
habe um es neuen "spielbaren" Regeln anzupassen und muss nun erfahren..
Pech gehabt, Euch wird das Korn ab >600 Morgen reduziert
und ätschibätsch halbiert sie sich über 1000 Morgen trotzdem nochmal.

Zumal es ja in Klaus Reich zu funktionieren scheint
baltar hat geschrieben:Von diesen 47 Millionen über 1000 habe ich mich wieder hoch gearbeitet auf
51 Millionen und das mit mehr als 1200 Morgen Land.
Also entweder gehts überall oder nirgends...
mal abgesehen davon das man mitteilen hätte müssen,
dass die neue Regelung nicht funktioniert...

So macht`s einfach keinen Spaß mehr, sorry.

Grüße,
Ela