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Verfasst: Sa Jul 28, 2007 4:52 pm
von macjones
Werter Lord Avalox,
der schwarze Kreis gehört zu euren Eidgenosen? Das wußten wir nicht. Verzeiht.
Hochachtungsvoll
Verfasst: Sa Jul 28, 2007 5:07 pm
von Avalox.v.Westwall
Werter Graf MacJones,
mit Eidgenossen sind, seid je her, die Mitglieder des Norderbundes gemeint. In derer Angelegenheiten hat sich niemand von Außen einzumischen, auch nicht Inquisitor Richeleau.
Servus
Verfasst: Sa Jul 28, 2007 5:20 pm
von corinne
Werter Graf Macjones,
um etwaige Missverständisse aus dem Weg zu räumen mischen wir uns nun auch ein.
Baron von Westwall bemängelte bei Pater Richeleau, dass dieser nicht für den Norderbund zu entscheiden haben, wie dieser mit dem Reiche Korsan umzugehen habe. Hierbei verwies er darauf, dass lediglich Norderbundmitglieder dazu das Recht haben.
Er sprach hier niemals davon das er ein Eidgenosse des Schwarzen Kreises sei.
Der Norderbund hat sich klar von dem Schwarzen Kreis distanziert. Da Lord Avalox Mitglied des Norderbundes ist, gilt dies auch für ihn. Er kämpft ebenso für das Leben von Lord Athaulf wie die anderen Bündnismitglieder.
Möge man doch auf solche Wortklauberei verzichten und sich den wichtigeren Dingen widmen, ein Volk leidet und schreckliche Dinge passieren.
Wir grüßen
Corinne von Caira-Dan
Verfasst: Sa Jul 28, 2007 6:17 pm
von Richeleau
Euer von Gottes Gnaden hochwohlgeboren Erzherzohg Isidor,
Isidor hat geschrieben:
@ Pater Richeleau
In einem solchen Falle muss sich auch das Reich Isidor, welches nicht zum Kreise
der Kreuzanbeter gehört, bedroht fühlen!
Mit sofortiger Wirkung wird im Reiche die Mobilmachung ausgerufen.
Prediger des Reiches Richeleau sind absofort in meinem Reiche unerwünscht.
Isidor
so sehr ich Euren Schritt hier bedaure, so sehr respektiere ich ihn dennoch. So Ihr das Urteil der Kurie jedoch recht gelesen hättet, wäre Euch vermutlich aufgefallen, dass der Spruch sich nur auf das Reiche Korsan unter der Führung der Despoten des Schwarzen Kreises richtete, die, wie sie selbst zugegeben haben, mit Orks gemeinsame Sache machen.
Die Kurie habet daraufhin beschlossen, zu entsprechenden Schritten gegen das Reich Korsan aufzurufen solange dieses sich in den Händen von Despoten befindet. Seiner Lordschaft Yarl Athaulf hat dies zwischenzeitlich ebenfalls aus seinem Exil getan.
Wenn Ihr der Meinung seiet, dass der Pöbel und die Bauern sich gegen den Adel und somit wider der Stände Tamars erheben dürfen, so dauer ich Euch, das Ihr solch respektloses Vorgehen toleriert. Die Kurie wird dies nicht tolerieren.
Da das Reiche Korsan unter der Führung seines rechtmäßigen Herrschers Yarl Athaulf Mitglied des Norderbundes war, ist die Kurie durchaus der Auffasung, das es vordringlichst Aufgabe des Norderbundes ist, dieser Sache ein Ende zu bereiten. Hierzu hat die Kurie aufgefordert, worin ich keine Einmischung sehe. Wie ich in den verschiedensten Aushängen lesen konnte, sind ja auch bereits Maßnahmen seitens des Norderbundes angelaufen. Hierfür Danke ich dem Norderbund unter der weisen Leitung seiner Alderfrouw.
Unter Predigern meines Reiches, werdet Ihr wahrscheinlich meine Legaten verstehen. Nun von diesen befinden sich derzeit keine auf Eurem Reichsgebiet und es besteht auch nicht die Absicht es zu betreten, im Gegensatz zu Legaten aus Eurem Reiche auf dem Meinigen.
Wenn Ihr nun auf Eurem Recht bestehet, dass meine Legaten, sich aus Eurem Reichsgebiet fernhalten, so mag ich Euch nun bitten, die Eurigen aus dem meinigem zu entfernen. Quit pro Quo.
Wenn Ihr desweiteren wünscht gegen mich mobil zu machen, so sei es so, doch muss die Frage erlaubt sein, wieviel Angst Ihr vor meinem Glauben habt, und ob Ihr Euch sicher seiet gegen den Rechten das Schwert zu erheben ?
Es grüssed und es segnet Euch
Pater Richeleau
Verfasst: Sa Jul 28, 2007 8:50 pm
von macjones
Werte Lady Corinne,
wir freuen uns das der werte Lord Avalox sich lediglich missverständlich Ausdrückte und hoffen wir gemeinsam darauf das Yarl Athaulf gesund und sicher gefunden wird von seinen Freunden.
Hochachtungvoll
Verfasst: So Jul 29, 2007 3:49 pm
von Athaulf
An die Lord Macjones und Avalox von Westwall
Die von uns geordete Ware ist gut angekommen. Vor allem eure gut ausgerüsteten Soldaten des Lord Macjones sind wir zu Dank verpflichtet. Mit ihrer Hilfe konnte ein Angriff auf die Wagen der wüsten Soldateska des Verräters abgewehrt und gefangengenommen werden.
Auch hierfür herzlichen Dank!
Der scharze Kreis
Verfasst: So Jul 29, 2007 4:00 pm
von Isidor
@ Pater Richeleau
Pater
Da habt Ihr Euch ja viel Mühe gemacht zu schreiben.
Aber Ihr habet um das eigentliche Problem, welches ich mit Eurem
Aushang habe herum geredet. So will ich nochmals diesen Auszug
aus Eurem Schreiben veröffentlichen und kommentieren.
Die Regierungsmitglieder des schwarzen Kreises wird zu Last gelegt sich
schuldig gemacht zu haben wider den göttlichen Gesetzten
Nun offenbar handelt es sich ja hier um Eure Göttlichen Gesetze.
Diese Gesetzte gelten aber nicht zwangläufig für andere Reiche.
Also auch nicht für das Reich Isidor!
Ob die Übernahme des Reiches Athaulf, durch den schwarzen Kreis,
rechtens ist oder nicht will ich nicht beurteilen.
geistlichen Gerichtshof der Großinquisition zu überstellen.
Ihr maßt Euch also an andersgläubige vor ein Kirchengericht stellen
zu wollen,weil sie nicht nach Eurem Glauben handeln.
Ich sage es nun noch mal:
Weder Ich noch das Volk meines Reiches zählt sich zu Eurer Kirche.
Die Art wie Ihr mit Herrschern eines anderen Glaubens verfahren wollt
muss zwangsläufig meinen Argwohn erregen.
Unter Predigern meines Reiches, werdet Ihr wahrscheinlich meine
Legaten verstehen.
Nein unter Predigern verstehe ich Prediger Eures Glaubens.
Solange Eure Reichsangehörigen lediglich den eigentlichen Diplomatischen
Aufgaben nachgehen und nicht damit anfangen Euren merkwürdigen Glauben
zu verbreiten sind sie weiterhin willkommen.
Isidor
PS:Sollte jemals mein Volk gegen mich rebelieren so wird es schon seine
Gründe dazu haben. Eure Einmischung in einem solchen Falle wäre mir
äußerst unwillkommen, da ich um das Seelenheil meines Volkes fürchte
müsste. Ihr würdet sicher Euren Glauben verbreiten, und das mit
Inquisitorischen Maßnahmen.
Verfasst: So Jul 29, 2007 4:24 pm
von macjones
Schwarzer Kreis ihr solltet mit euren Behauptungen vorsichtig sein denn unsere Soldaten haben euch gewiss nicht geholfen. Zu den Speeren die ihr gekauft habet... nun wir wünschen euch viel Spaß damit sie stammen noch aus alten Ordens Beständen sind also gut 100 Jahre alt.
Verfasst: So Jul 29, 2007 4:44 pm
von Richeleau
Euer von Gottes Ganden hochwohlgeboren Erzherzog Isidor,
ich bin mir sicher, ob unseres Disputs lachen sich die Despoten des Schwarzen Kreises vortrefflich ins Fäustchen, zumal es sehr dazu gebräuchlich sei, von ihnen abzulenken und somit vom eigentlich Problem.
Nun sei´s drumm, werde ich Euch nochmals antworten.
Zuerst einmal wäre ich Euch dankbar, dass wenn Ihr die Höflichkeit besitzten würdet, wenn Ihr mich schon zitiert, dies vollständig zu tun. So heisset der erste Satz, der Euch erregt, denn auch im Ganzen :
Die Regierungsmitglieder des schwarzen Kreises wird zu Last gelegt sich schuldig gemacht zu haben wider den göttlichen Gesetzten und den Ständen Tamars
Nun betrachten wir uns den Satz in Teilen :
a) Wenn sich eine Regierung eines Reiches wie hier nachzulesen ist mit Orks verbündet und sich mit Magiern umgibt, so isset es die Auffassung der Kurie, dass dieses wider der göttlichen Gesetze ist.
Nun weiss ich nicht, an welche Gottheit Ihr glaubt, oder ob Ihr überhaupt an eine Gottheit glaubt, da Ihr Euch dazu bisher in Schweigen hüllt, doch scheint es mir schwer vorstellbar, so Ihr an eine Gottheit glaubt, dass diese ein solches Vorkommnis gut heissen würde.
b) Wenn ein Despot, der Pöbel eines Landes, die Macht aus den Händen des rechtmäßigen Herrschers eines Reiches an sich reißt und diesen gar für Vogelfrei erklärt so ist dies nach Auffassung der Kurie ein Vergehen wider der Stände Tamars.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein solches Vorgehen durch Euch als Angehöriger des weltlichen Hochadels Tamars seine Zustimmung findet.
Betrachten wir nun den zweiten Satz, der Euch so in Erregung versetzt :
So die Regierungsmitglieder des Schwarzen Kreises dingfest gemacht werden können, sind sie dem geistlichen Gerichtshof der Großinquisition zu überstellen.
Dieser Satz erkläret sich nach der Lehre unseres Glaubens zwangsläufig aus den Erklärungen zum ersten Eure Erregung steigenden Satzes :
...wider den göttlichen Gesetzten...
Über die Verbündung mit Orks alleine könnte wohl noch die weltliche Gerichtsbarkeit alleine entscheiden, sich hingegen mit Magiern zu umgeben bedarf nach Auffassung der Kurie die Gerichtsbarkeit der Großinquisition um diese Satanei lückenlos aufzuklären und bloß zu stellen.
Ich hoffe mit diesen Erklärungen Euren Erregungszustand gelindert zu haben, wenngleich ich Euren kleinstgeschriebenen Zsatz mit Bedauern gelesen habe, demnach Ihr die Vorkommnisse im Reiche Korsan als eine ganz ntürliche Sache zu betrachten scheinet und diese daher wohl auch gutheisst und nicht gedenket gegen die jetzt dort regierenden Despoten vorzugehen gedenkt.
Verfasst: So Jul 29, 2007 6:13 pm
von Isidor
@Pater Richeleau
Und wieder einmal stellt Ihr Eure persönliche Meinung als die Meinung anderer hin!
Und erfleißigt Euch zu entscheiden was Eurer Gerichtsbarkeit, und was der weltlichen untersteht.
Lasset Euch gesagt sein Eure Gerichtsbarkeit endet genau an Eurer Grenze.
Über die Verbündung mit Orks alleine könnte wohl noch die weltliche
Gerichtsbarkeit alleine entscheiden,
Nun da will ich Euch aufklären:
Es soll in der Tat viele Völker auf Tamar geben die mit Orks, Elfen oder Zwergen
Handel treiben. Sicher muss man sich nicht mit den genannten Rassen verbünden,
aber der Handel mit Ihnen setzt doch voraus das man mit Ihnen In frieden lebt.
Nach Eurer Auffassung müssten nun alle die mit Orks handeln und sie
nicht als feindlich betrachten, sich strafbar gemacht haben?
a) Wenn sich eine Regierung eines Reiches wie hier nachzulesen ist mit Orks verbündet und sich mit Magiern umgibt, so isset es die Auffassung der Kurie, dass dieses wider der göttlichen Gesetze ist.
Ist Euer Göttliches Gesetz das einzig wahre und niemand darf anderer Meinung sein?
Ich denke es wird genug Herrscher geben die sich gerne mit Orks verbünden
würden um mit Ihnen in Frieden zu leben und um das Leben Ihres Volkes zu
erleichtern.
Nicht jeder betrachtet Orks, Elfen und Zwerge als Geschöpfe der (wie nennt Ihr das
noch gleich) Satanei. Es gibt einige Glaubensrichtungen in denen diese Rassen als
Geschöpfe des oder der Götter bezeichnet werden. Wer also macht Euch zum
Verfechter des waren Glaubens und zum Richter über andersgläubige.
Aus Sicht anderer Glaubensrichtungen konnte man Euch als blasphemischen,
irregeleiteten Falschgläubigen bezeichnen. Aber niemand tut dies, es scheint
so das niemand so verblendet ist wie Ihr.
Offenbar seid Ihr der einzige der die Glaubensfreiheit Tamars mit Inquisition
beantwortet.
sich hingegen mit Magiern zu umgeben bedarf nach Auffassung der Kurie die Gerichtsbarkeit der Großinquisition um diese Satanei lückenlos aufzuklären und bloß zu stellen.
Huch sollte mir vielleicht entgangen sein das Ihr nun der einzige seind der
entscheiden darf was Magie bedeutet. Und erklärend mir doch auf wieso
hier überhaupt Magie im Spiel ist.
Meiner Meinung nach seid Ihr und Eure Großinquisition schlimmer als 10
schwarze Kreise.
Isidor
Verfasst: So Jul 29, 2007 6:32 pm
von Richeleau
Euer hochwohlgeboren Erzherzog Isidor,
es erfreuet mich das wir beide hier unsere Meinung so offenherzig und freundschaftlich kundtun und unsere gegenseitigen Auffassungen dabei abgrenzen konnten.
Wenn Ihr mir jetzt noch verratet, wo ich mich gegen den Handel mit Elfen und Zwergen gewandt haben sollte, wäre ich Euch zu tiefst verbunden. Vielleicht verratet Ihr mir bei der Gelegenheit ja auch, welchem Herrscher es gelungen sein sollte mit den Orks Handel zu treiben. Auch für diese Auskunft gebührt Euch mein Dank.
Ich ´daure es jedoch, das Ihr Euch so offen und schützend vor die Despoten des Schwarzen Kreises stellt, wohingegen doch bereits viele andere Herrscher sich wohlwissend von diesen abgewandt haben.
Es grüssed und es segnet Euch
Pater Richeleau
Verfasst: So Jul 29, 2007 6:46 pm
von Athaulf
Lord Isidor
Wir danken Euch für die verbale Unterstützung.
An alle Ladies und Lords:
Uns, den schwarzen Kreis wirft man vor, Greueltaten zu vollbringen, gegenüber dem Volk.
Ist nun eine Inquisition nichts anders nur als Greueltaten unter dem Namen irgend eines Glaubens.
Wenn der schwarze Kreis Greueltaten beging, dann nur aus Gründen, die der innenpolitischen Situattion entspricht. Wir taten es nicht gerne, waren aber dazu gezwungen.
Was nun das Bündnis mit den Orks angeht - was spricht dagegen - weil wir, der schwarze Kreis dies erreichten?
Wenn ein anderes Reich ein Bündnis geschlossen hätte, mit Völkern die sicher schon lange vor den Menschen Tamar bsiedelten, wäre dieses Reich sicher auch davon begeistert. Wir denken aber, das auch in dieser Situation diese Reiche mit Drohungen dazu gezwungen werden würden, diesen Schritt zu widerrufen und wenn man dieses nicht entspricht, werden Lügen und haltlose Anschuldigungen in den Raum gestellt und verbreitet.
Eines lasst Euch gesagt sein, wir der schwarze kreis halten diese Allianz aufrecht.
Der schwarze Kreis
Verfasst: So Jul 29, 2007 6:52 pm
von Athaulf
macjones hat geschrieben:Schwarzer Kreis ihr solltet mit euren Behauptungen vorsichtig sein denn unsere Soldaten haben euch gewiss nicht geholfen. Zu den Speeren die ihr gekauft habet... nun wir wünschen euch viel Spaß damit sie stammen noch aus alten Ordens Beständen sind also gut 100 Jahre alt.
Werter Verbündeter Macjones, der dies nicht zugeben will und so dazu gezwungen wird, die Wahrheit zu verkünden.
Es wurde uns berichtet, das Eure glorreichen Soldaten sehr unter den Verbrechern des Verfluchten hausten.
Die Speere, die Ihr uns dankenswerter Weise lieferten, sind aber sehr neu, wie die Waffenmeister feststellten. Wenn sie wirklich, wie ihr sagtet, 100 Jahre alt sind, welche Magie setzt ihr hierfür ein?
Der schwarze Kreis
Verfasst: So Jul 29, 2007 7:16 pm
von Isidor
@Herr Richeleau
Wenn Ihr mir jetzt noch verratet, wo ich mich gegen den Handel mit Elfen und Zwergen gewandt haben sollte, wäre ich Euch zu tiefst verbunden. Vielleicht verratet Ihr mir bei der Gelegenheit ja auch, welchem Herrscher es gelungen sein sollte mit den Orks Handel zu treiben. Auch für diese Auskunft gebührt Euch mein Dank.
Ihr habet recht gegen den Handel an sich habet Ihr nichts gesagt.
Aber ist nach Eurer Auffassung der Handel in Ordnung,
das sich verbünden aber nicht? Wieso sollte man sich nicht
mit Orks Verbünden, zum Wohle seines Volkes.
Oder sind Zwerge und Elfen für Euch besser als Orcs?
Vielleicht werden sich die jenen die Handel treiben ja hier zu Worte melden,
in sofern sie nicht Angst vor Eurer Inquisition haben.
Die Lieferanten können Euch ja entsprechende Handelsangebote senden
wenn sie dies wünschen.
Ich habe genügend Güter auf Lager, die nur aus einem florierenden Handel
mit Zwergen und Elfen stammen können. Also wird es einen solchen Handel
auch geben. Orkwaren kann ich Euch nicht bieten, aber aus Tavernengesprächen
habe ich entnommen das es solchen Handel geben soll. Den Wahrheitsgehalt
kann ich nicht prüfen. Aber vielleicht habt Ihr ja bessere Verbindungen zu Orks,
das Ihr so sicher seid das es diesen Handel nicht gibt.
Aber Ihr habet leider vergessen mir zu sagen wieso Ihr der Meinung seid
das der schwarze Kreis Magie benutzt.
Ich ´daure es jedoch, das Ihr Euch so offen und schützend vor die Despoten des Schwarzen Kreises stellt, wohingegen doch bereits viele andere Herrscher sich wohlwissend von diesen abgewandt haben.
Nun ich habe mich nicht vor den schwarzen Kreis gestellt aber auch nicht gegen Ihn.
Ich habe mich nur gegen die Art Eurer verquasten, einseitigen
Auslegung der Göttlichen Ordnung ausgesprochen.
Die Ihr versucht anderen auf zu indoktrinieren, in dem Ihr Euch zu
selbsternannten Inquisitor Tamars machen wollt.
Isidor
Verfasst: So Jul 29, 2007 7:48 pm
von Richeleau
Euer hochwohlgeboren Erzherzog Isidor,
ich muss Euch doch noch einmal bitten meine Texte richtig zu lesen, sie richtig zu deuten sollte dann auch nicht so schwer für Euch sein, es sein den Ihr wünscht es jedes Worte im Munde umzudrehen.
Ich schrieb
sind sie dem geistlichen Gerichtshof der Großinquisition zu überstellen
und nicht dem christlichen Gerichtshof der Großinquisition.
So sich die Geistlichkeiten aus Eurem Reiche daran nicht beteiligen wollen, so sei es so. Nach Euren reichhaltigen Ausführungen hier, hegte ich eh bereits Zweifel daran, dass sie kommen würden.
Es grüssed Euch
Pater Richeleau