Tales of Tamar

Ah , aber natürlich, jetzt habt ichs,

oder doch nicht ?

Azuriel hat geschrieben:
Zu dem Zeitpunkt, an dem das Schiff meines Vasallen den fraglichen Flußabschnitt befuhr, befand er sich im Besitz des Marquis Agomar.

Baron Azuriel

Nun, in diesem Sinne

Joe

Werter Lord Joe,

vielleicht kann ich zum verständnis beitragen...

In der Hoffnung ich habe es richtig verstanden:

ein Schiff von Lord Loinvoyant Versall von Lord Azuriel Ankerte auf einem Flussmorgen welcher Lord Agomar gehörte. Zum Nächsten Quartal wechselte der Morgen sein Besitzer. Vorher Lord Agomar danach Lord Helger.

Ländereien welche Lord Loinvoyant von Lord Azuriel erhalten hatte welche auch Lord Azuriel gehörten waren soweit ich gelesen habe nicht zwingend gegenstand des ursprünglichen Aushangs. Die Ländereinen Frage ist nur zusätzlich mit hinein geschrieben worden.

In der Hoffung geholfen zu haben

Freundlichst

Liebe Anwesenden , werte Lords ,

hier in den Hallen wird von vielen behauptet, das Lesen und Schreiben
eine Kunst ist. Manche haben sogar Schreiberlinge in Ihrem Sold,
vielleicht sogar Gehilfen, die Ihnen vorlesen.

Um die Problematik hier etwas klarer darzustellen, werde ich mich
auf die genauen Äußerungen beziehen:

Lord Azuriel:

Ihr seid es, der hier Tatsachen verdreht. Zu dem Zeitpunkt, an dem das Schiff meines Vasallen den fraglichen Flußabschnitt befuhr, befand er sich im Besitz des Marquis Agomar.

Hier ging es also ganz alleine um den Besitzanspruch von Wassergrundstücken.

Lord Helger:

Dass er Euer Vasall ist, ist uns schon lange bekannt. Warum hätte er sonst Ländereien von Euch erhalten haben. Wir sind besser informiert, als Ihr glaubt.

Es geht jedoch nicht darum, wem die Gewässer gehören, auf denen sich sein Schiff befindet. Dass er vor unseren Ländern kreuzt, reicht uns als Anlass, uns zu wehren. Wir werden nicht abwarten, dass Euer Vasall in aller Seelenruhe seine möglichen Invasionstruppen in unserem Reiche absetzt.

Hier griff Lord Helger ein Schiff auf Grund waager Vermutungen an, denn soviel
ich bisher in den Hallen gelesen habe, werden von Kriegsparteien gegebenenfalls
gewisse Wasserstraßen mit Warnungen versehen, wenn dort Kriegsgebiet ist.

Lord Joe:

ich möchte Euch nicht mißverstehen, verfolge ich die "Unterhaltung" doch mit Interesse.

Ihr habt Lord Loinvoyant Land zugehört, dass Euch nicht gehörte, sondern Eurem Lehnsherren Lord Agomar, obwohl Ihr wusstet, dass sich dieser derzeit im Krieg befindet und er dieses Land dort augenscheinlich zu verlieren drohte ?

Das halte ich einem jungen Lord gegen über nicht für sehr fair.

Woher habt Ihr diese Weisheit ? steht doch genau davor in den Äußerungen
von

Lord Azuriel:

Ich habe im Übrigen Lord Loinvoyant dieses Land zur Verfügung gestellt, ohne dieses an einen Vasallenvertrag zu binden und erst nach dieser Landschenkung entschloß er sich, mein Vasall zu werden. Das nur am Rande.

Er hat dieses Land zur Verfügung gestellt und nicht sein Lehensherr Lord Agomar.
War doch eigentlich klar und deutlich.

Lord Agomar:

Die Gebiete, welche Lord Floinvoyant von unserem Vasallen erhalten hat,
gehören keinegswegs zum Lehen von Baron Azuriel.

Soviel ich über Vasallen gelesen habe, bekommen diese Land als Lehen und
können dieses auch nicht weitergeben. Oder irre ich mich da ?
Egal, wenn Lord Agomar seinem Vasallen Lord Azuriel Land übergibt, ist das
Lehensland von Lord Azuriel.

Lord Joe:

So den also bestätigt Ihr, dass Lord Azuriel dem werten Lord Loinvoyant Land zugesprochen hatte, dass ihm (Lord Azuriel) nun gar nicht gehörte.

???

Lord Agomar:

Die Gebiete, welche Baron Azuriel seinem Vasallen überließ,
gehörten ihm !!!
Er hat sie nicht von uns erhalten.

Wie ich das nun hier lese, handelt es sich um Stammland von Lord Azuriel,
welches dieser seinem Nachbarn und neuen Vasallen zukommen ließ.
Eigentlich eine klare und deutliche Aussage.

Lord Joe:

nun beginnt Ihrt mich zu verwirren.
Wem gehörten den nun die Ländereien welche Baron Azuriel seinem Vasallen Lord Floinvoyant überließ ?

Ja, nun verwirrt Lord Joe alle Leser.

An Lord Joe,
falls ihr es noch immer nicht begriffen haben solltet, noch eine Verdeutlichung.

Azuriel hat Land vor einer Vasallenschaft zu Agomar besessen, er hat evtl. welches geerbt, gekauft oder erobert.
Dann wurde er irgendwann Vasall von Agomar und bekam noch ein Lehen hinzu.

Als nächstes traffen sich Azuriel und Lord F. Loinvoyant und Azuriel überlies ihm Land aus seinem ehemals eigenem Besitz.

Viel später began der schreckliche Krieg und an einer völlig anderen Stelle fühlt sich Helger von einem Truppentransport bedroht.
Diese Stelle hat gar nix mit der Landvergabe von Azuriel zu tun.

Da es aber als Provokation gedacht ist, könnt ihr und Helger nicht einfach zugeben einen Fehler gemacht zu haben, wie auch, fühlt ihr euch unfehlbar, was der größte Fehler überhaupt ist.

Hochachtungsvoll
Daschbog
Priester und Verwalter von Lipsiana

Werte Lords, edle Lady,

uns interessiert einen feuchten Kehrricht, was Baron Azuriel mit seinen Ländereien und Vasallen anstellt. Es geht uns auch eben diesen Kehrricht an.

Ein Schiff mit schwerer Infanterie an Bord befindet sich vor unserer Küste. Eine schwere Infanterie in einem fremden Land ist eine Bedrohung, wenn sie dort unangekündigt und in Kriegszeiten auftaucht. Es ist gleich, wem das Gewässer vor der Küste gehört.

Wir werden das Schiff beseitigen. Sollten sich die Soldaten ergeben, werden wir sie ehrenvoll behandeln und schnellstmöglich freilassen. Wehren sie sich, sind sie des Todes.

So wird auch in Zukunft jeder vernünftige Herrscher sein Land verteidigen.

So steht es geschrieben, so wird es geschehen.

Werter Marquis Agomar,

Eure Bereitschaft Friedensgespräche zu beginnen, haben wir sehr begrüßt und sehen in Euch einen ehrenwerten Herrscher. Doch pfeifet bitte Eure Vasallen zurück, die Eure Arbeit zunichtemachen. Sagt selbst, wie sollen wir Eure Gesprächsangebote ernst nehmen, wenn zugleich Euer Aftervasall Truppen an unsere Küsten schickt ? Wir hoffen und wollen glauben, dass dies ohne Euer Wissen geschah.

Hochachtungsvoll,

Helger

Sehr geehrter Lord Helger,

ich darf Euch mitteilen, das ich seit einiger Zeit alle Mitteilungen hier in
den Hallen lese. War ich doch daran interessiert, mich eventuell einem
der bestehenden Bündnisse anzuschließen, damit der Aufbau meines
Reiches schneller voran gehen mag.
Ich wollte damit allerdings warten, bis sich die Kriegswogen geglättet
haben, damit ich mit meinem Klein-Reich nicht zwischen die Fronten
gerate.

Auch vor meiner Küste (damals sogar in meinen direkten Hoheitsgewässern)
befanden und befinden sich mehrere Kriegsschiffe Eures Partners Lord Roderich.
Wie Ihr auch wisst, wurde mir auf Anfrage, was die dort machen, ein
"irrtümlicher" Vasallenvertrag zugesandt.
Wenn das, was Ihr gerade geschrieben habt, gängige Praxis auf Tamar ist:

uns interessiert einen feuchten Kehrricht, was Baron Azuriel mit seinen Ländereien und Vasallen anstellt. Es geht uns auch eben diesen Kehrricht an.

Ein Schiff mit schwerer Infanterie an Bord befindet sich vor unserer Küste. Eine schwere Infanterie in einem fremden Land ist eine Bedrohung, wenn sie dort unangekündigt und in Kriegszeiten auftaucht. Es ist gleich, wem das Gewässer vor der Küste gehört.

Wir werden das Schiff beseitigen. Sollten sich die Soldaten ergeben, werden wir sie ehrenvoll behandeln und schnellstmöglich freilassen. Wehren sie sich, sind sie des Todes.

So wird auch in Zukunft jeder vernünftige Herrscher sein Land verteidigen.

So darf ich Euch bitten, Euren Bündnispartner Lord Roderich aufzufordern,
umgehend diese Kriegsschiffe aus dem ganzen Bereich meiner Küsten zu
entfernen, da von diesen eine ebenso große Gefahr ausgehen mag, als von
Schiffen, die mit bewaffneter Begleitung unterwegs sind.

Wenn ich nähmlich auch dazu übergehen würde, diese "zu entfernen" ,
wie würde das wohl aussehen ?

Ich dachte bislang, die Seewege wären frei befahrbar, egal, welches Zeichen
dieser Seeweg trägt. Aber das ist wohl ein Irrtum meinerseits.

Aber ich bin gerne bereit, mich belehren zu lassen, solltet Ihr die Zeit erübrigen.
(Bitte aber dann in höflicher Art und Weise).

Eure

Lady Esther

Werter Helger,
habt ihr den Spruch von Azuriel nicht richtig verstanden.
"Was ich selber sag und tu', das trau ich auch den Andern zu."

An anderer Stelle wurde einmal die Empfehlung gegeben, das eine kleine Truppe an Board vor Piraten schützen soll.
Wenn die Schutztruppe es sich leisten kann, in schwerer Rüstung zu fahren, dann ist das ihr Problem.
Übrigens kam der Hinweis aus den Reihen des NB.

Was denkt ihr denn, was diese eine Truppe ausrichten kann?
Was das durchqueren von fremden Land angeht, so war dies doch zum Zeitpunkt der Durchquerung nicht fremd.

Hochachtungsvoll
Daschbog
Priester und Verwalter von Lipsiana

Werter Lord Helger,

wenn wir immer so verfahren hätten wie ihr, hätten wir vor Jahren schon
etliche Schiffe versenken müssen.
Gerade vor nicht so langer Zeit tauchte Lord Arnold sogar vor unserer
schönen Ile de´Papillion mit Truppenschiffen auf.
Doch wir fragten ihn ersteinmal persönlich, was diese bedeuten sollte und
versenkten nicht einfach seine Schiffe.
Nachdem er uns erklärt hat warum er nicht mit mit Kundschaftern kommt,
sondern mit Truppen, baten wir ihn trotzdem unsere Küsten zuverlassen
und er beorderte seine Schiffe dann auch freundlichst zurück.
Wir hoffen bis heute, dass der werte Lord Arnold uns die Wahrheit gesagt hat.
Und Lord Helger, bedenkt, dass der werte Lord Loinvoyant noch ein sehr
junger Lord ist und noch nicht all zulang auf Tamar siedelt.
Und wir wissen, dass ihr das wohl wisst.
Nun fragen wir euch, geht man so mit einem noch jungen Lord um auf Tamar,
der euch doch gar nicht gefährden kann?
Ist es schon soweit gekommen? Es ist wohl doch wahr, dass dunkel Wolken über
Tamar aufziehen. Wir sind zutiefst in Sorge.
Wir hoffen jedoch noch auf Einsicht und auf die Seele und das Herz.
Auf den Frieden.

Mit den friedvollsten Grüßen
aus Elandia Maid Heike

Werte Lady Esther,

Hoheitsgewässer sind Wasserfelder die direkt vor Eurer Küste liegen und Euch gehören
( das wist Ihr aber sicher )
Als Küstengewässer werden in der Regel Gewässer bezeichnet die direkt an einer Küste liegen, sie brauchen aber nicht zwangsläufig zum Hoheitsgebiet gehören.
Die Gewässer in den meine Schiffe ankern sind freie oder offene Gewässer.

So darf ich Euch bitten, Euren Bündnispartner Lord Roderich aufzufordern,
umgehend diese Kriegsschiffe aus dem ganzen Bereich meiner Küsten zu
entfernen, da von diesen eine ebenso große Gefahr ausgehen mag, als von
Schiffen, die mit bewaffneter Begleitung unterwegs sind.

Das ist nicht richtig und wird weiter unten erklärt


Meine Schiffe befinden sich in offenen Gewässern, auf die niemand Anspruch hat, auch Ihr nicht! Euch Schiffe stellen dort für mich eine ebenso große Gefahr dar, wie meine für die Euren

Als sie noch in Euren Hoheitsgewässer standen habt Ihr den Wunsch geäußert das ich sie entfernen soll. Diesem Wunsch bin ich nachgekommen, auch wenn dieser Wunsch etwas übertrieben war. Ich wollte aber keinesfalls das Risiko eingehen das Ihr meine Schiffe
"endfernt" was durchaus möglich gewesen wäre.

Ich dachte bislang, die Seewege wären frei befahrbar, egal, welches Zeichen
dieser Seeweg trägt. Aber das ist wohl ein Irrtum meinerseits.

An anderer Stelle hatte ich Euch bereits geschrieben das Kriegsschiffe in Hoheitsgewässern, oder Küstengewässern eine relativ kleine oder sogar keine Gefahr darstellen. Darum gestatte ich das befahren meiner Hoheitsgewässer, oder Flüsse mit Kriegsschiffen generell, solange diese nicht einem Feind gehören.
Dies wird allgemein auch von anderen so gehandhabt.

Mit Truppen beladene Handelsschiffe, die direkt vor einer Küste segeln sind eine vergleichbar größere Gefahr als Kriegsschiffe. Dabei spielt es nur eine untergeordnete Rolle ob es sich um
Hoheitsgewässer handelt oder nicht. Vor allem aber wenn Truppenschiffe direkt vor Städten ankern, dann sind fast immer Hoheitsgewässer, ist die Gefahr groß.

Herrscher die meine Hoheitsgewässer mit Truppenschiffen befahren melden sich in der Regel bei mir um sich eine Erlaubnis zu holen. Sollten sie es vergessen werden diese Schiffe zumindest mit Argwohn betrachtet. Das betrifft auch Schiffe die in meinen Küstengewässern
fahren.

Aber ich bin gerne bereit, mich belehren zu lassen, solltet Ihr die Zeit erübrigen.
(Bitte aber dann in höflicher Art und Weise).

Falls Ihr meine Erklärung nicht verstanden habt
Lasst Euch das doch einmal von einem Eurer Freunde erklären, der schon lange auf Tamar ist.

Wenn ich nämlich auch dazu übergehen würde, diese "zu entfernen" ,
wie würde das wohl aussehen ?

Dann hättet Ihr einen nicht gerechtfertigten Kriegsakt begangen da Ihr Schiffe in Freien Gewässern angegriffen habt!
Ich hoffe ich konnte Euch behilflich sein.

Werter Vicomte Roderich,

erst einmal möchte ich mich bei Euch für die rasche Antwort bedanken.

Zudem habt Ihr auch dieses Schreiben sehr höflich abgefasst (im Gegensatz
zu unserer ersten Kontaktaufnahme).

Ich darf zu Eurem Schreiben einiges anmerken:

Meine Schiffe befinden sich in offenen Gewässern, auf die niemand Anspruch hat, auch Ihr nicht! Euch Schiffe stellen dort für mich eine ebenso große Gefahr dar, wie meine für die Euren .

Meine Schiffe stellen für Euch keine Gefahr dar, da ich (im Gegensatz zu Euch)
mich mit niemanden im Krieg befinde. Ich habe diese Schiffe nur auslaufen
lassen, weil ich auf Grund vieler Veröffentlichungen in den Hallen bei Euch
den Verdacht hatte (habe ?) allzuschnell in einen Konflikt hinein gezogen
zu werden.

Als sie noch in Euren Hoheitsgewässer standen habt Ihr den Wunsch geäußert das ich sie entfernen soll. Diesem Wunsch bin ich nachgekommen, auch wenn dieser Wunsch etwas übertrieben war. Ich wollte aber keinesfalls das Risiko eingehen das Ihr meine Schiffe
"endfernt" was durchaus möglich gewesen wäre.

Dieses würde uns nie in den Sinn kommen, ausser es wäre in reiner Selbstverteidigung
und auch dann erst nach fairer, vorheriger Bekanntmachung hier in den Hallen.

Herrscher die meine Hoheitsgewässer mit Truppenschiffen befahren melden sich in der Regel bei mir um sich eine Erlaubnis zu holen. Sollten sie es vergessen werden diese Schiffe zumindest mit Argwohn betrachtet. Das betrifft auch Schiffe die in meinen Küstengewässern
fahren.

Danke für diese Sichtweise, auch ich beäuge die Schiffe.....

Lasst Euch das doch einmal von einem Eurer Freunde erklären, der schon lange auf Tamar ist.

Zu meinen "Freunden" zähle ich bisher nur meine direkte Nachbarin Lady Maidheike,
aber unter Lady`s ist alles einfacher zu besprechen und einen weiteren persönlichen
Kontakt habe ich noch nicht hergestellt.

Doch noch einmal zurück zu kommen auf den Vorfall, der sich hier ereignete.
Hier ging es wohl :
1.) um einen Herrscher, der nur der "Allgemeinsprache" mächtig ist (was immer auch darunter zu verstehen ist, wohl nur, das er nicht unsere Sprache spricht).
2.) das dieser in ein Seegebiet einfuhr, das vorher mit einem anderen Herrschaftszeichen
versehen war und man ihm nicht die Möglichkeit ließ, diesen plötzlich entstandenen
Irrtum rückgängig zu machen.
3.) es sich um einen Herrscher handelt, der offiziell nicht am Krieg teilnimmt.

Dieses sehe ich als groben Verstoss gegen die guten Sitten an, leider stehe ich
wohl alleine mit meiner Meinung.
Selbst wenn ich einem der Bündnisse angehören würde, das Recht auf faires
Verhalten wäre eine Grundvoraussetzung für eine weitere Mitgliedschaft.

Eure

Lady Esther

Werder Esther,

ihr stehd ned gabz alleine mid eurer Meinung!
Der helgre ist manchmal etwas komisch, beherrscht er doch das übliche Kriegsprovozieren nicht so!
Schlieslich will er angegriffen werden um nicht als Angreifer da zustehen!
Sein Verhalten in diesem Fall spricht Bände!!!

Helger hat vorschnell gehandelt, da können ihn auch seine Freunde nicht hlfen!!
Die Sache ist klar, Helger hat einen unbeteiligten angegriffen ohne das dieser die Änderung des Bsitzrechtes an dem Wassermorgen rechtzeitig erkennen konnte bzw Vorausahnen der er der Sprache der Kombatanten nicht mächtig war und ist!!

Alleine der Grund der Selbstverteidigung rechtfertigt sein Verhalten daher nicht!!

Werte Lady Esther


Ich habe mich mit dem eigentlichen Thema dieses Aushangs nicht beschäftigt!
Mein Beitrag bezog sich lediglich auf Euren Beitrag der mir zufällig ins Auge gefallen war. Ihr batet man möge Euch etwas erklären. Und ich bin dieser bitte nachgekommen
Darum kann ich den Vorfall nicht kommentieren.
Im Gegensatz zu anderen Herren die ständig Ihren Senf dazu geben müssen, bevorzuge ich es alles zu lesen um einen Kommentar abzugeben. Und selbst da unterlaufen hin und wieder Fehler. Gerne möchte ich mit Euch unseren Disput aus der Vergangenheit vortfuhren, aber nicht hier. Ich sende eine Nachricht

Coward Lord Helger,

i was just informed of your cowardly attack on my lonely ship.

i can only express my sadness toward the family victims, and wish god grant you what you deserve for this evil move.

Lord Fitz Loinvoyant

Esteemed Lord Loinvoyant,

we entreat you to be reserved with spreading lies. Why do you try to hide the platoon of heavy infantry ? We counted 1707 men. Enough to conquer our young village near at hand in a surprise raid. But we are not resentful. Nice try !


Werte Edelleute,

das Schiff, welches wir von Lord Loinvoyant versenken konnten, beförderte 1707 Mann schwerer Infanterie. Weit mehr, als unsere junge Stadt hätte abwehren können. Letztendlich sehen wir die Angelegenheit als "netten" Versuchs eines unerfahrenen Lords. Wir sind im Recht, da können einige selbsternannte Prediger versuchen dran zu rütteln, wie es ihnen beliebt.


Allen voran Ihr, Phredo,

Bitte vergleichet Euren letzten Aushang mit Eurem zu diesem Thema hier .

http://tamar.4players.de/phpBB/viewtopic.php?t=6956

Hochachtungsvoll,

Helger


Bearbeitung: Falschen Link korrigiert. Verdori ! Und ein zweites Mal. Jetzt klappt's...

Helger hat geschrieben:Esteemed Lord Floinvoyant,
if you can assure us, that your troops will not attack any peacefully living Lord or Lady, we will not defend our realm by sinking your ship.

Soweit kann man Euch also trauen, Lügner!